Холиварофорум
Вы не вошли.
#2251 2024-04-04 17:18:23
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Множество мух, собак и крыс?
Которые разносят тиф, чуму и холеру.
#2252 2024-04-04 17:23:13
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Копать прямо там? Не сжигая?
Сжигать я думала, но в каноне у них не было нефти или чего-то похожего, а нормальной древесины в этих краях не так, чтобы очень много — такая недокремация поможет делу?
#2253 2024-04-04 18:51:09
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Анон пишет:ДС и ДС2 на карантине и тоталитарном режиме, хотя сама вирусня уже не убивает, но про это жители не знают.
Анон. Самый главный ответ: откуда они берут еду кушать, бензин наливать, электричество включать? И дались тебе мегаполисы? В мегаполисах главный кирдык будет при реальном откате к МэдМаксу, имхо. Пиши про Сочи, там и еду вырастить легче, и заросшие травой отели будут живописно торчать.
Челлендж ты задал неплохой, пишем реалистичный постапокалипсис.
Тогда уж и куда срут, если нет электричества, то и насосные станции не пашут, кирдык канализации.
Если срут тупо на улицу, то банальные болезни грязных рук прикончат такой город намного быстрее, чем тот супер-вирус.
#2254 2024-04-04 19:04:25
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Кстати, о трупах.
Заканчивается большая война. За стенами столицы после последней битвы осталось очень трупов. Новый правитель приказывает копать ямы для братских могил.
Проходит неделя-другая. На улице лето, влажность умеренная. Чего ожидать герою, который оказывается на этом месте? Вонять, как понимаю, будет даже если нормально закопали? Земля просядет? Множество мух, собак и крыс?
Может, что-то ещё, не настолько очевидное?
Ну во первых правитель дурак, если приказывает копать ямы прям рядом с городом. И если есть кто-то понимающий, то можно и бунт так получить.
#2255 2024-04-04 19:06:10
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
В общем, если Москва и Питер не превратились в брошенные загаженные руины, то и вокруг жизнь сносная. Другой разговор, что эта сносность должна обеспечиваться достаточно долгой, на десяток лет, перестройкой экономики, а страна может сжаться до блинчика между Псковом и Воронежем. А вот уже за ними начинаются земли анархии.
#2256 2024-04-04 19:13:19
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
такая недокремация поможет делу?
Ну поможет, но нафига так непродуктивно тратить дрова? Негашеная известь спасет цивилизацию.
Хотя так-то и просто закапывание поможет. Вонять и прочее будет уже потому, что одномоментно большое количество тел не собрать и не закопать, даже если пригнать бульдозеры, противогазы тем, кого пригнали на "уборку", крайне желательны (а судя по воспоминаниям тех, кто во время войны занимался подобным, морально там людям будет чуть ли не хреновее, чем физически). Потом, если рвы достаточно глубокие, ну будет земля проседать, и всё. Собаки-крысы-птицы разбегутся-разлетятся, они глубоко не копают.
Касательно Сочи, кстати. Там нехилая часть железной дороги идет вдоль моря, буквально - вот рельсы, вот скалистый обрыв, вот дикий пляж и море. Да и обычные дороги горные, в смысле, серпантин и прочие "шпильки", сверху может сыпаться камень, снизу - тоже сыпаться, из-за чего дороге плохо. Если у тебя персонажи до горной местности доберутся, можешь им еще и завал устроить.
#2257 2024-04-04 19:19:24
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Насколько подробный тебе нужен сюжет? Или просто интересных идей для расследования?
Завязка/интересные идеи — вот это скорее. Детали и развязку уже буду подстраивать под сеттинг, героев и весь остальной бэкграунд.
Я могу, но нужно, чтобы ты сформулировал цель. Я правильно понял, что тебе надо как-то их подружить вокруг какого-то детективного расследования?
Если так, то вот.
Бля, анон, охуенно 
К сожалению, это сильно противоречит уже имеющимся задумкам, и я таки просил что-то совсем не масштабное, но от души!
#2258 2024-04-04 19:52:59
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ну во первых правитель дурак, если приказывает копать ямы прям рядом с городом. И если есть кто-то понимающий, то можно и бунт так получить.
Ну поможет, но нафига так непродуктивно тратить дрова? Негашеная известь спасет цивилизацию.
Хотя так-то и просто закапывание поможет.
О, точно, известь. Это сгодится, наверное.
Противогазов нет, могу выдать только тряпки на лицо и лопаты. Тогда, выходит, неубранные тела будут лежать за городом неделями?
#2259 2024-04-04 20:12:09
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Тогда, выходит, неубранные тела будут лежать за городом неделями?
Если побоище было у стен города, то любой вменяемый правитель прикажет закопать тела как можно быстрее, потому что это действительно источник смрада и заразы. Конечно, если есть достаточное число выживших, которым можно это поручить. Если трупы закопаны достаточно глубоко и качественно, то ни вони, ни мух не будет. Может быть, бродячие собаки и раскопают пару ям, но тоже не обязательно.
#2260 2024-04-04 20:25:51
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Тогда, выходит, неубранные тела будут лежать за городом неделями?
Нет, конечно, никому нафиг не нужны эпидемии. Нет гербовой - пишем на простой, в смысле, тряпки на лица и вперед, и чем раньше, тем лучше.
#2261 2024-04-04 20:26:08
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
модерн, русреал, частный детектив (бывший мент), который связал себя контрактом с бесом
Большинство дел, с которыми сталкивается частный детектив, это поиск людей и сбор компромата. Так что если тебе не нужно что-то масштабное, пусть они с бесом, к примеру, ищут какого-нибудь пропавшего человека, который вовсе не хочет, чтобы его нашли (например, он спиздил деньги семьи или фирмы и собирается начать новую жизнь с любовницей). Пусть бес помогает разговорить свидетелей, а детектив из рассказанного делает выводы, что что-то тут нечисто. Сюда можно вписать и комедийный элемент - пусть найденный аферист тупо врёт и забавно выкручивается, доказывая, что он это вовсе не он, и опасность для жизни - потеряшка нанимает кого-то избавиться от догадливого детектива, или его параллельно ищут бандиты, у которых он и увёл бабло.
#2262 2024-04-04 20:40:55
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
@Анон #2261, то, что нужно. Огонь. Большое спасибо!
#2263 2024-04-04 22:24:21
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
А вот уже за ними начинаются земли анархии.
Это вряд ли. Потому что к бандитам те же вопросы: откуда они берут еду кушать, бензин и соляру наливать, лекарства там всякие. И к населению, на котором они паразитируют, тоже. Потому что крестьянин с тяпкой и методами 10 века, без семян и племматериала, с -40 зимой, банально не прокормит никаких бандитов, ему бы самому там не вымереть.
Срать, ладно, вне городов могут под кустик/в ямку, Сибирь большая (хотя руки мыть всё же не помешает), а вот нащщот еды там сложновато, если без благ цивилизации. Когда с благами, то всё хорошо и можно дофига всего вырастить (смотрим картинки по запросу "КДВ Яшкинские теплицы"), но если эту огромную теплицу со вкусом расфигачить из гранатомёта, то дальше в ней ничего расти не будет.
А если с ней и с людьми обращаться бережно, тогда они уже не бандиты, анархия там попросту не выживет. Будет какая-нибудь Сибирская республика. Или каганат. Или пару лет пограбят и скопытятся, потому что кормовая база схлопнулась.
В послереволюционные годы в начале 20 века всякие вооружённые формирования пытались грабить население, но у них были лошадки, как и у населения (у которого были навыки, знания и инструменты, чтобы пахать, сеять и разводить живность). И то вояки эти вымерзали пачками, потому что зима не шутит.
#2264 2024-04-04 22:30:58
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
если с ней и с людьми обращаться бережно, тогда они уже не бандиты, анархия там попросту не выживет
В общем, полная анархия и беспредел попросту не выживают. Да, увы, бессовестные каратели/дезертиры/бандиты могут уничтожить беззащитное поселение, но со временем всё равно будут формироваться жестокие, но работающие города и деревни.
#2265 2024-04-05 03:08:31
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Анон пишет:Копать прямо там? Не сжигая?
Сжигать я думала, но в каноне у них не было нефти или чего-то похожего, а нормальной древесины в этих краях не так, чтобы очень много — такая недокремация поможет делу?
Помню, в одном фанфике выкрутились, сжигая трупы в колокольне, как-то у них благодаря тяге (?) получалась высокая температура.
Негашеную известь они тоже обсуждали, но у них там живых было меньше, чем мёртвых, решили, что сжечь получится быстрее.
В общем, полная анархия и беспредел попросту не выживают. Да, увы, бессовестные каратели/дезертиры/бандиты могут уничтожить беззащитное поселение, но со временем всё равно будут формироваться жестокие, но работающие города и деревни.
А если бандиты будут жить в одном городе, а грабить корованы другой?
#2266 2024-04-05 03:14:13
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
А если бандиты будут жить в одном городе, а грабить корованы другой?
Ну кончится другой город через год и все. Производительность сельского хозяйства на уровне подсечно-огневого земледелия будет, на плуг ни лошадей, ни самого плуга, ни кузнецов нет, семян тоже нормальных нет, удобрений нет. А значит или 4+ семьи кормят одного не работающего в поле, или кто-то остается голодным.
#2267 2024-04-05 03:31:20
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Ну кончится другой город через год и все.
Нет, другой тоже будет грабить. То есть, понятно, не каждый раз это будет успешно, но в целом нервная такая обстановка, корованы ходят только с охраной, всё такое... Это реально?
#2268 2024-04-05 03:34:26
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Это реально?
Нет. Оба города быстро кончатся.
#2269 2024-04-05 03:36:34
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Анон пишет:Ну кончится другой город через год и все.
Нет, другой тоже будет грабить. То есть, понятно, не каждый раз это будет успешно, но в целом нервная такая обстановка, корованы ходят только с охраной, всё такое... Это реально?
При населении 40% от того что сейчас и вот реальных грабежах, а не чисто на всякий случай? Нет. 1%, а лучше меньше, малонаселенные хутора и куча свободной земли, при этом сохраняются какие-то нормальные торговые пути, где-то запустили завод и делают с/х инструмент, на Волге нефть снова добывают и прочее, тогда реальнее.
#2270 2024-04-05 08:36:46
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
на предложение любых "зелёных человечков" отдать им жратву в обмен на пиздюли и "добро пожаловать в рабство" тихо закопает этих человечков в ближайшем овраге. И следующих тоже.
А еще у местной власти, особенно в с/х регионах юга, которые при этом ещё и приграничные, сюрприз, будут свои зелёные человечки. Много хорошо вооруженных зелёных человечков, потому что там, блин, граница и всякие стратегические объекты типа АЭС. И эти зелёные человечки вполне могут объяснить пришлым, что те охуели.
Я все понимаю, но блядь, у нас тут в регионах есть власть, полиция, военные части и все такое, и даже дороги (местами). Анон с постапокалипсисом, пожалуйста, выберись за пределы ДС хоть раз, съезди в Сочи, посмотри, как люди живут ,
Отредактировано (2024-04-05 08:40:13)
#2271 2024-04-05 09:17:47
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Имхо, реальная анархия и колесящие туда-сюда банды могут быть только в период нескольких лет анархии, как в Гражданскую, как в некоторые годы 90ых, как в Фоллауте. Может, автору стоит такой период описать: между ужасами эпидемии и приходом его тоталитарной власти. А более локальные приключения можно описывать и без неверибельной экономики, анон тут описывала вариант про отставших от каравана.
#2272 2024-04-05 10:32:10
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Нет, другой тоже будет грабить.
Кого он будет грабить, третий город? И так все друг дружку будут грабить по кругу?
Анон, всё упирается в производительность труда. Если она не позволяет крестьянам выжить самим и прокормить кого-то ещё - горожан, бандитов, чёрта в ступе - то всем ппц, как только у крестьян кто-то умный забрал еду.
Если позволяет, то смотрим, сколько они могут прокормить и что им для этого надо. Как правило, "что им для этого надо" очень плохо совместимо с бандами и грабежами.
При этом люди как ресурс восстанавливаются медленно, а вот мрут хорошо, особенно в отсутствие современной медицины с её лекарствами, вакцинами, диагностикой и хирургией. Поэтому грабить крестьян (а они вовсе не отдадут еду мирно, так что бандит и сам рискует получить вилы в пузо) - это невозвратно проёбывать этот ресурс, который взять новый тупо негде, бабы не нарожают.
Пару лет можно пограбить, потом анархия закончится тем или иным путём.
Отредактировано (2024-04-05 10:33:11)
#2273 2024-04-05 11:29:40
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Забил уже. Мне вся эта экономика не интересна, замес в другом. Как и запрос.
Слушай, анон, дурацкий вопрос - а ты пишешь постапок или скорее что-то вроде социальной антиутопии? Потому что в каком-нибудь "Опрокинутом мире" тоже основная идея - что люди видят то, что им внушили, даже если это противоречит буквально всему - в общем, не поддается рациональным обоснованиям. А книга в итоге, ИМХО, хорошая, просто не читается как постапок. Или, хм, почитай "Пустую колыбель" Ард, тоже антиутопия, которая прикидывается постапком, и тоже обоснуй рыдает горькими слезами, потому что главное - обличительный смысл и страдашки.
#2274 2024-04-05 17:15:18
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Пацаны. А вот я вижу, вам эта тема курится. Как бы вы написали такой постапок?
Дано: много вымерло. Проценты я в принципе и подкрутить могу. ДС и ДС2 на карантине и тоталитарном режиме, хотя сама вирусня уже не убивает, но про это жители не знают. В области самоорганизуются секты, банды и заводятся людоеды. Все остальное чистый лист.
Прилетели рептилоиды с Нибиру и завоевали/вступили в сговор с правительством. Так как коллективными усилиями человечество рептилоидов все-таки может забороть, то рептилоиды совместно с правительством старательно изображают, что ничего не случилось. Поэтому осталось несколько самых крупных и заметных городов/нефтевышек/аэс и федеральных трасс между ними. А на остальной территории население проредили (обоснование — тот самый вирус) и отдали под власть рептилоидам. Точнее безвластие, потому что рептилоидам нужна эта земля для выращивания молодняка, который самостоятелен практически с момента вылупления из кокона, но первые несколько лет жизни неразумен, агрессивен и нуждается в охоте на разнообразных жертв для нормального развития. При этом рептилоидам норм, что 80% детей не доживает до взрослого возраста — и и так много рождается, так что они просто откладывают яйца в разных местах, а потом собирают выживших.
Вопрос снабжения городов решается тем, что у рептилоидов есть пресловутые технологии репликаторов еды, которые позволяют создавать еду буквально из воздуха (ну и может земли/произвольной органики — трупы-то девать куда-то надо). Вопрос секретности для городов решается тем, что покупать продукты можно только у нескольких поставщиков (которые в курсе и как раз прикрытие для репликаторов). Вообще "еда из воздуха" это единственный вариант, который я вижу, для выживания городов в заявленных условиях.
Герои исходно ехали в Сочи по федеральной трассе, но из-за сочетания раздолбайства кпп + раздолбайства героев заблудились и с нее съехали, а потом обнаружили, что обратно их уже не пускают (потому что мало ли какая херня из дикой природы вылезет). Поехали дальше, например, потому что точно знают, что Питер обнесен стеной, а вот в Сочи может быть и прокатит.
Самое слабое место: понаехи, которые сохранили связи с друзьями и родственниками на малой родине, будут знать какую-то часть правды, а всех их сразу не выпилишь — работать некому будет. Так что будут как минимум ползти слухи про "власти скрывают!". Ну и естественно какое-то подпольное взаимодействие между "дикой природой" и "городами" будет (контрабанда там, охота, туда-сюда), что тоже будет способствовать распространению знаний про ложь официальной версии.
#2275 2024-04-06 17:15:59
- Анон
Re: Анонимный обоснуй
Как травмировать персонажа?
Он может сидеть в офисном кресле и передвигаться по этажу, отталкиваясь ногами от пола. Но встать и идти, или встать и стоять не может, спуститься по лестнице не может совсем. Но через какое-то время сможет (дни-недели, не годы), если доживёт, конечно. Так-сяк пересесть на унитаз и обратно может.
(происходит зомбиапокалипсис)