Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну например, внезапная чума. Генетически идентичная популяция вся будет болеть одновременно и одинаково, и какой бы охуенной не была медицинская система, невозможно создать такое медобслуживание, чтобы одномоментно лечить всех, включая врачей.

Так они не идентичны, у них просто нет каких то отдельных генов. То есть да, у всех нет какого то гена, но это не значит ,что те гены, что есть будут у всех одинаковы, так в принципе быть не может, если они не клоны.

Или любое другое резкое изменение окружающей среды, начиная от климата и заканчивая нашествием инопланетян.

Фишка в том что на уровне развития, который позволяет манипуляции такого уровня, как ген. вмешательство, реальными проблемами могут стать только те катастрофы от которых никакая природная приспособляемость не спасла бы.

Для выживания популяции необходимо, чтобы индивиды различались.

Так тс вроде и не говорил что они не различаются?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

ну, всегда будет некоторый процент популяции, которой по карману всё.

ну эти и будут делать всё, что захотят, но вряд ли в том мире все богатые. Большинство как раз останется в рамках базового пакета.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть да, у всех нет какого то гена, но это не значит ,что те гены, что есть будут у всех одинаковы, так в принципе быть не может, если они не клоны.

если у всех одинаковые гены, отвечающие за выработку белка оболочки клеток, к которому цепляется вирус, то отличия всех остальных генов не будут играть особой роли.

Фишка в том что на уровне развития, который позволяет манипуляции такого уровня, как ген. вмешательство, реальными проблемами могут стать только те катастрофы от которых никакая природная приспособляемость не спасла бы.

не совсем так. если чума убивает за три дня, то ты не успеешь создать генетическое лекарство и распространить его по популяции. а вот если в популяции уже есть гены, которые влияют на летальность и скорость развития болезни, то у популяции даже без ген. редактирования есть неплохой шанс выжить

Анон

Re: Анонимный обоснуй

приведет к снижению генетического разнообразия и сделает популяцию менее приспособляемой

генетическое разнообразие и приспособляемость - это хорошо, но обыватель со своими стандартами красоты так далеко не заглядывает обычно

Анон

Re: Анонимный обоснуй

не совсем так. если чума убивает за три дня, то ты не успеешь создать генетическое лекарство и распространить его по популяции.

Почему не успеешь? Чума успеет заразить абсолютно все человечество за три дня?

если у всех одинаковые гены, отвечающие за выработку белка оболочки клеток, к которому цепляется вирус, то отличия всех остальных генов не будут играть особой роли.

Так почему они у всех одинаковые то? Если мы вырезаем только определенные гены. Или ты имееешь ввиду что вот именно в том гене который у всех вырезают и будет скрыт иммунитет от чумы?

Отредактировано (2023-02-28 19:35:13)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Почему не успеешь? Чума успеет заразить абсолютно все человечество за три дня?

а почему нет-то? мы про фанастику говорим. человечество живёт под куполами на Марсе, злобные злодеи распространили вирус по вентиляции.

Или ты имееешь ввиду что вот именно в том гене который у всех вырезают и будет скрыт иммунитет от чумы?

угу

Анон

Re: Анонимный обоснуй

а почему нет-то? мы про фанастику говорим. человечество живёт под куполами на Марсе, злобные злодеи распространили вирус по вентиляции.

Тогда мне не понятно о чем вообще разговор. Если исходим из того, что в фантастике любой вопрос зависит чисто от хотелки автора, то, если цель именно создать проблемы, автор просто так и пропишет мироустройство, чтоб проблемы были. Хочет автор придумать супер чуму, которая мгновенно уничтожит все человечество - он пропишет колонии марса где есть абсолютная связь всех со всеми, без шанса хоть одному человеку не вдохнуть эту чуму. Правда возникнет вопрос, что за долбоеб так строит, что даже в 21 веке строили надежнее, но это я до условного примера докапываюсь.
Да, можно написать, что вырезав предрасположенность к шизофрении выяснилось, что именно в этом, в одном единственном гене лежал уникальнейший иммунитет именно от вот этой новой супер пупер чумы. 
Можно что у годно написать, в чем тогда проблема?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Можно что у годно написать, в чем тогда проблема?

автор пришёл с конкретным вопросом - чем можно обосновать устройство общества, в котором ген. модификации теоретически возможны какие угодны, но на практике применяются только по мед. показаниям, де-факто. а дальше мы ушли в обсуждение реалистичности разных последствий ген. редактирования, и я в качестве иллюстрации придумал тебе базу на Марсе. к исходному запросу ТСа она отношения не имеет).

Анон

Re: Анонимный обоснуй

автор пришёл с конкретным вопросом - чем можно обосновать устройство общества, в котором ген. модификации теоретически возможны какие угодны, но на практике применяются только по мед. показаниям, де-факто. а дальше мы ушли в обсуждение реалистичности разных последствий ген. редактирования, и я в качестве иллюстрации придумал тебе базу на Марсе. к исходному запросу ТСа она отношения не имеет).

а, ну тогда честно скажу, вот эта тема, что есть какая то вероятность, что в каком то из вырезанных генов, будет хранится какой то уникально важный, элемент, без которого человечество вымрет, если столкнется с определенным заболеванием или катастрофой и который нельзя будет восстановить/найти/создать с таким уровнем технологий - не звучит как обоснуй для чего либо, в том числе отказа большинства людей от ген модификации.
но это имха конечно, описать верибельно можно все что угодно, по идее.

Отредактировано (2023-02-28 19:57:00)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

не звучит как обоснуй для чего либо, в том числе отказа большинства людей от ген модификации.

согласен, не звучит. поэтому я выше и порекомендовал анону придумать какую-то драматичную историю в прошлом (тем более, что он говорит, что раньше были мутанты без мед. показаний, а потом их запретили). в идеале эта история ещё и привела бы к запрету на рандомные ген. модификации на гос. уровне - примерно как в любой цивилизованной стране есть запрет на мед. манипуляции без показаний

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Можно тупо сделать так, чтоб стыдненько было не быть похожим на маму-папу, чтоб какие-то традиции были связаны с тем, что вот ребёнок похож на такую-то бабку или такого-то деда.

Плюс ещё вбросить идею что раз не рокфеллеры и сделали красивую морду, то ни на здоровье, ни на ум не хватило.

А ещё сходить к антипрививочникам, полюбоваться на их бред и зачерпнуть который понажористее:)))))

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ещё можно сделать так: сначала человечество массово кинулось улучшать внешность, все стали достаточно красивые, а раз это было на генетическом уровне - ещё и закрепилось в генофонде. А потом ещё и прошли социальные изменения и оценивать людей по внешке стало позорно и недопустимо. Отдельные адепты недопустимости некрасоты есть, но они в меньшинстве. Большинству же очень помогает, что люди без доп.настроек, просто получаются красивые по его же меркам. То есть, менять генетику ребёнка ради красоты - это уже загон "сделать его или её более красивым, чем красивое", а это воспринимается как нездоровый мотив.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Большинству же очень помогает, что люди без доп.настроек, просто получаются красивые по его же меркам.

Не, это не будет работать. Для того, чтобы оценить красивую внешность, надо видеть много стандартных и некрасивых лиц и на этой основе постепенно выработать оценку красоты. Нет абсолютного стандарта красоты, она всегда сравнительная.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Большинству же очень помогает, что люди без доп.настроек, просто получаются красивые по его же меркам.

Не, это не будет работать. Для того, чтобы оценить красивую внешность, надо видеть много стандартных и некрасивых лиц и на этой основе постепенно выработать оценку красоты. Нет абсолютного стандарта красоты, она всегда сравнительная.

Ну, как минимум симметрия лица - безусловный признак красоты во всех культурах.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну, как минимум симметрия лица - безусловный признак красоты во всех культурах.

Эээ... Это необходимое, но не достаточное условие.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Для того, чтобы оценить красивую внешность, надо видеть много стандартных и некрасивых лиц и на этой основе постепенно выработать оценку красоты.

Некрасивые лица, наверное, можно будет в достаточном количестве посмотреть в интернете на фото и картинах из прежних эпох. Не обязательно же видеть их вокруг себя вживую.
А "стандартные" будут красивыми по меркам той культуры. Симметричными или с лёгкой асимметрией, без торчащих ушей, с некоторой усреднённой высотой лба. Откуда возьмётся идея "сделаю-ка я будущему сыну генетическим редактированием низкий лоб и лопоухость", если вокруг все выглядят по-другому и считаются достаточно симпатичными?

Отредактировано (2023-03-01 10:50:46)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А мне кажется, если генетическое редактирование внешности будет доступно всем, то через какое-то время красота перестанет быть "элитарной" и в богатых кругах станет цениться природная внешность, как символ того, что тебе не надо никому нравиться, ты можешь себе позволить быть некрасивым - у тебя и так будет все, что хочешь. И потом пойдет откат дальше по обществу: естественная внешность - ты крутой, богатый, ресурсный. Редактируешь - ты как лох, что ли? Ещё может очень цениться, например, здоровая психика и отсутствие комплексов, тогда переделать себя будет равносильно признать свои комплексы.

Отредактировано (2023-03-01 16:38:36)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так то днк-апгрейд дорогой, но накопить можно. Этических препятствий нет. В общем, обоснование, почему не принято делать идеальное днк- именно в страхе последствий. Вообще, насколько я знаю, за айкью отвечает совокупность генов, там сложнее, а вот как с внешностью?

Нормально ли такое обоснование про последствия?

На мой дилетантский взгляд (я гуманитарий), нормально. Когда речь идет о предотвращении заболеваний, все плюс-минус понятно: мы знаем, что некоторые заболевания вызваны поломками в конкретных генах, и умеем чинить эти поломки. А когда про заданные характеристики внешности, получается, что мы сами определенным образом ломаем конкретные гены. Красота в генетическую норму входит очень условно, на уровне общей симметричности и внешних маркеров физического здоровья. В остальном там дикая вариативность, а эстетические нормы каждого времени и культуры требуют конкретики. Возможно, программирование определенных признаков вызывает проблемы в следующих поколениях, уже известные или новые генетические синдромы. И семья окажется  подсаженной на генетическое редактирование навеки.

Или второй вариант: так как в сфере редактирования генома наличествуют огромные деньги и дикая конкуренция, среди научных светил идут супержаркие срачи с выхлопами в СМИ. У людей перед глазами каждый день мелькает что-то типа: «Ученые доказали, что генетическое редактирование красоты ебала вызывает рак!» - «Нет, ученые не доказали, исследование было хуевое, и рак был у мышей, и не у всех, и не совсем рак, у людей не так» - «Нет есть два способа запрограммировать, чтобы деточка была изящной стройняшей, один хороший, а другой ггкп» - «Да какой же он хороший, если у деточки от этого после 30 лет жопа отваливается?». Плюс фантазии журналистов. В итоге средний человек знает про редактирование генома, что оно, вроде как, рак вызывает, в новостях же было. И старается держаться подальше.

Тут, конечно, главный вопрос, насколько эта фантастика научна. Если нет, то можно допустить фантастическое предположение в области той же генетики.

▼условный пример⬍

У меня 100500 лет назад была идея, которую я так и не написал и уже не планирую, такая вымышленная хрень под названием «синдром Нефилим» (частично спизжено из «Секретных материалов»), которая часто возникает, если мужчина и женщина, оба с отредактированным геномом по части внешности и интеллекта, решают родить ребенка. Признаки: утонченная ангельско-эльфийская красота, высокий интеллект, музыкальные и художественные способности, тяжелейший иммунодефицит неясной этиологии, развивающийся в первые годы жизни, бесплодие. Получается очень красивый и очень умный ребенок, который вынужден жить практически взаперти, постоянно принимать тяжелые лекарства от всего того говна, которое к нему цепляется и не уничтожается иммунитетом, а с некоторых пор еще и осознает свое состояние и перспективы. И его смерть, как правило, в юном или очень молодом возрасте, разбивает сердце всей семье. Это загадка, на которую неистово дрочат генетики, потому что оно не диагностируется до рождения. И дрочат очень бездуховно: у них не столько цель найти способ лечения, сколько они хотят найти, где лежит этот синдром, и убрать из него иммунодефицит и бесплодие, потому что без них это же премиум-комбинация идеального ребеночка, которую можно будет предлагать очень задорого. В общем, рождения такого вот боятся сильнее, чем бесплодия или некоторых других болячек, потому что это выглядит как проклятие: идеальный ребенок, которого у тебя скоро отнимут. Родилось таких несколько сотен, в итоге генетическое программирование параметров внешности и интеллекта со временем стало зашкваром.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

О, в "Кларе и Солнце" Исигуро такое было.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Я понимаю что вопрос похож на "напишите за меня фанфик", но давно ломаю голову, мб анончики подскажут
Есть маг эмпат, в обычном состоянии считает поверхностно эмоции людей рядом, если сосредоточится и намеренно направит усилия то может в голову влезть и прочесть мысли и воспоминания. Но это прям надо сесть напротив человека и усилия приложить и он это будет чувствовать. Так вот, есть чувак который скрывает заговор против короля и ему надо чтоб его не заподозрили, но и он и маг постоянно находятся на одной территории, то есть в замке и соответственно периодически друг на друга натыкаются.
И я что то не могу придумать хороший вариант защиты чувака против мага.  При том что маг в курсе что в замке могут быть мятежники и при малейшем подозрении готов тащить в подвалы на допрос.
Пока вариант такой:  чувак всё время прячется среди толпы людей, чтоб его намеренья терялись среди эмоций остальных людей и может, если доведу дело до допроса, то какая-нибудь хитрость как из фильмов - думать о стене например. Но чето чувство что подыгрываю персонажу хотя могу же что угодно придумать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так маг этот эмпат или телепат? Ты пишешь, что мысли он может прочесть только при прикладывании усилий. Ну так если в его присутствии сохранять спокойствие и не ударяться во внутреннюю панику "сейчас меня раскроют, все пропало", то это и не даст ему повода мысли читать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Надо всё время представлять всякие неприличности с магом, чтобы ему было стыдно такое подсматривать 

Отредактировано (2023-03-04 17:51:12)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

маг эмпат, в обычном состоянии считает поверхностно эмоции людей

может в голову влезть и прочесть мысли и воспоминания

Есть ощущение, что ты пытаешься усидеть на двух стульях. Если маг именно эмпат, а не телепат, то он должен читать именно эмоции, а не мысли. Эмпатию можно привязать к чтению мыслей и воспоминаний, но только если они очень сильно эмоционально окрашены. И тогда маг будет через отношение и эмоции человека добираться к каким-то картинкам-воспоминаниям или мыслям о том, что человек собирается делать. Соответственно, защита от него должна быть на эмоциональном уровне. Если заговорщик практикует какие-нибудь медитации, защиты сознания, он по какой-то причине не боится смерти/раскрытия (знает, что это не повредит делу, а сам готов умереть, например), если он идет на убийство/свержение правителя, не испытывая при этом угрызений совести или ненависти, то эмпату будет не за что зацепиться, он будет натыкаться именно что на "стену" или спокойную водную гладь мыслей.

А в толпе теряться кмк очень хорошая идея, если задача просто не попадаться на глаза. Еще можно в этой толпе посеять эмоциональный хаос - если кто-то внезапно упадет замертво или загорится, толпа создат эмоциональный шум, через который магу будет сложно пробиться. Но это если надо от преследования уходить, например.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А если персонаж не читает, а фонит постоянно, это как правильно назвать?
То есть, присутствие персонажа внушает окружающим или собеседнику какую-то эмоцию, например, грусть. Если просто рядом постоит, то лёгкую меланхолию, если целенаправленно докопается и за руку ещё возьмёт, то прям до полноценной депрессии может довести. Есть для такого принятый термин в фэнтези?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

да какой-нибудь источник боли ему организуй плюс-минус постоянной (туфли тесные, такое), чтоб только об этом и думал, да ещё с эмоциями