Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тут надо сам подход менять - целенаправленно придумывать, почему решения сработали и всё закончилось неплохо.

Да попробую смоделировать разные варианты с уклоном в большее число адекватов.

Всё-таки это давний конфликт, который остался в истории, или пламя той обиды до сих пор горит в их сердцах и они все эти годы готовились наподдать любимым соседям?

Да нет, они сами по себе склочные, но о соседях знают мало и от того могут надумать про них всякое нехорошее. Короче как обычно. А еще они внутри себя очень разные и там тоже разные мнения есть.

вспомнил картинку в тему

▼Скрытый текст⬍

сижу осмысляю

Отредактировано (2024-03-11 17:02:17)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сколько коек может быть в палате гос психушки (РФ)? Минимум и максимум?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

травмы головы?

Там если несерьезный ушиб, то не помрешь, а если серьезная внутренняя гематома, то будет головная боль и / или тошнота, головокружение и прочие симптомы сотряса

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сколько коек может быть в палате гос психушки (РФ)? Минимум и максимум?

Анон, по СанПиН 2.1.3.1375-03 п. 3.17.2. Вместимость палат для детей старше 1 года и взрослых должна быть не более 4 коек. Это по всем больницам. Конкретно в психиатрических отделениях по заданию на проектирование предусматриваются наблюдательные палаты на 6-8 коек. Но это по нормативам, а в жизни… Ну вот, 2018 год: До 29 коек в одной палате. Пермская краевая психбольница переполнена.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сколько коек может быть в палате гос психушки (РФ)? Минимум и максимум?

Где я лежала минимум было четыре (но там палата на две комнаты без двери, во второй впихнули пятую), а максимум 9, то ли 10, уже плохо помню.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Примерно наши дни, США.

Авторским произволом появляется человек, у которого есть знания о мире (но не о криминале или чём-то узко-профессиональном, а вот тупо общие, то есть к примеру как пользоваться автобусом он знает, а как его водить - уже нет). У него нет ни денег, ни документов, ни каких-либо идей о том, кто он вообще такой, ни знакомых. Есть обувь и одежда, которые на нём, термос с чаем и несколько не представляющих ценность мелочей в рюкзаке. Сам выглядит прилично, стрижен-брит, вроде бы прямщас ничего не болит. Объяснить даже себе откуда он тут такой красивый взялся, где это самое "тут" и какой сейчас год он не может. Да, смартфона у него тоже нет, хотя он знает что это такое.

Человек понимает, что ему хорошо бы иметь деньги чтоб где-то поселиться и что-то есть, и неплохо бы какие-то документы заиметь. Но "дать кому-то по голове и отобрать" однозначно не вариант.

Вопрос: куда он вообще может в такой ситуации пойти, чтоб по итогам не оказаться в психушке или тюрьме? Желательно именно штатное решение, а не что-то такое, где нужно проявить хорошие коммуникативные навыки (их нет, герой скорее к аутистам ближе).

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Шелтеры для бездомных?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вопрос: куда он вообще может в такой ситуации пойти, чтоб по итогам не оказаться в психушке или тюрьме? Желательно именно штатное решение, а не что-то такое, где нужно проявить хорошие коммуникативные навыки (их нет, герой скорее к аутистам ближе).

Может пойти в клуб/бар, познакомиться с кем-нибудь, его пригласят на ночь. А там вместо простой романтической истории человек внезапно расскажет, что мол, так и так, и человек решит ему помочь и дать перекантоваться.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Может пойти в клуб/бар, познакомиться с кем-нибудь, его пригласят на ночь. А там вместо простой романтической истории человек внезапно расскажет, что мол, так и так, и человек решит ему помочь и дать перекантоваться.

Это если анон любовный роман пишет. В норме от такого странного чела шарахнутся.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А почему ему в полицию не обратиться? Если он на людей не кидается, а просто страдает амнезией, то в психушку его никто не упечет. Как и в тюрьму, ибо за что.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Может пойти в клуб/бар, познакомиться с кем-нибудь,

а разве для этого не нужны деньги и какой-нибудь документ что ты совершеннолетний?

Тем более что могут и не пригласить. Или пригласить, но за секс. Или выпереть с воплями про стрёмных психов

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вопрос: куда он вообще может в такой ситуации пойти, чтоб по итогам не оказаться в психушке или тюрьме? Желательно именно штатное решение, а не что-то такое, где нужно проявить хорошие коммуникативные навыки (их нет, герой скорее к аутистам ближе).

Смотри, с точки зрения закона он у тебя бездомный нелегальный иммигрант. При этом в отличие от обычных нелегалов у него нет поддержки диаспоры/работодателя, который его привезет. Так что, имхо, ему максимум светит палаточный городок бездомных и то не факт.

Сразу скажу, что все последующее на основании сериалов и реддита, без личного опыта 

Докинь авторским произволом ему небольшую котлету денег. Тогда на эти деньги он покупает смартфон с дебитовым планом (на него кажется документов не спрашивают, если верить сериалам) и закапывается в недра даркнета, где покупает себе фальшивый id по типу тех, что студенты в барах показывают, чтобы алкоголь продали. С этим id на остатки котлеты он селится в какой-нибудь подозрительный мотель + покупает раздолбанную машину с рук (она точно будет нужна, но я хз, насколько там важны документы). И идет устраиваться в местный мак или еще куда-то. В идеале чтобы платили наличкой, а не чеком, потому что с заведением счета у него будут огромные проблемы. Как подкопит денег — переселяется из подозрительного мотеля в апартаменты, которые тоже подозрительные, но зато с почтовым адресом.

Дальше я не знаю, как уйти от проблемы заведения счета vs проверки банков. Разве что авторским произволом выдать очень большую котлету денег и покупать сразу false identity. Ну или он действительно снимет в клубе банковского клерка, пожалуется ей/ему на свою горькую судьбинушку и клерк ему по тому самому фальшивому id для баров счет заведет.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это если анон любовный роман пишет. В норме от такого странного чела шарахнутся.

Ну, это будет из ряда вон от нормы, да. Другое дело, какой выхлоп анону-автору нужен. Герой должен завести новых друзей? Роман? Или просто ассимилироваться в мире и стать обычным человеком?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тогда на эти деньги он покупает смартфон с дебитовым планом (на него кажется документов не спрашивают, если верить сериалам) и закапывается в недра даркнета, где покупает себе фальшивый id

Анооон, вот ты знаешь, как конкретно надо копать, чтоб найти продавца такого дела?
Я не знаю, и герой тоже не знает, это не общеизвестно.
Тем более что насколько я знаю, продавцы нелегальных штук таки требуют софт-скиллз от покупателя, нужно правильно понимать намёки. А у меня герой странненький, он намёков не понимает, и договориться о чём-то мутном не умеет.

Кстати, а почему иммигрант-то? Почему не законопослушный гражданин, у которого память отшибло?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Герой должен завести новых друзей? Роман? Или просто ассимилироваться в мире и стать обычным человеком?

Герой должен долго и мучительно выяснять, кто он вообще такой, как так вышло что он о себе ничего не помнит, и где его место в мире. А попутно не сдохнуть от голода-холода и получить какое-то временное место в обществе, пока не знает своего. Важно - именно получить, а не самостоятельно добыть, чтоб кто-то  (какой-то чиновник? социальный служащий?) сказал что раз ты не помнишь, как тебя зовут, то отныне ты будешь Джон Смит, и раз тебе нужны деньги и ты не помнишь, что ты умеешь - то вот тебе простая работа типа улицы подметать, с голоду не помрёшь и ладно.  (и где-то ближе к финалу герой должен будет орать в небо "да пошёл ты в жопу, я не Джон Смит!!!)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Почему не законопослушный гражданин, у которого память отшибло?

Законопослушный гражданин, у которого отшибло память, пойдёт в ER (приёмный покой больницы, куда приходят со всяким экстренным) с запросом "у меня отшибло память, помогите". Медстраховки у него нет, но бывают больницы, куда можно прийти без страховки и документов. Посидит часов 6 в очереди (потому что он вотпрямщас не умирает), потом его примут, осмотрят, могут взять кровь на наркоту и токсины. Если есть подозрение на инсульт или ЧМТ, могут сделать томографию. Сообщат в полицию, там снимут отпечатки пальцев, будут пытаться установить личность по биометрии (отпечатки пальцев, сетчатка, зубная карта) и ориентировкам на пропавших людей (примерный возраст, рост, цвет волос, особые приметы). Но если он здоров и функционален, в больнице долго держать не будут, а без SSN он легально на работу не устроится. Ему могут выдать временный ID, но это дело непростое и от него потребуется активно этого добиваться, нет такого, чтобы ему просто так дали документы и работу.

Посмотри ещё кейс Бенджамина Кайла, может, что-то оттуда пригодится.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 … 0%B9%D0%BB

Отредактировано (2024-03-13 20:09:01)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

а без SSN он легально на работу не устроится.

Вот это прям очень странным кажется.

но вообще с больницей хорошая идея, и, пожалуй, логичная.
Я же правильно понимаю, что там могут быть и какие-нибудь волонтёры, которые могут попытаться помочь?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Я же правильно понимаю, что там могут быть и какие-нибудь волонтёры, которые могут попытаться помочь?

Да, могут, и ему могу в больнице дать контакты помогающих организаций, когда будет понятно, что ему некуда идти.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Герой должен долго и мучительно выяснять, кто он вообще такой, как так вышло что он о себе ничего не помнит, и где его место в мире. А попутно не сдохнуть от голода-холода и получить какое-то временное место в обществе

Концепт: герой приходит в больницу, но оказывается, что его днк, пальчики и прочее не замечены в общих базах, и тут его прибирает к рукам местный ФБР, потому что они считают, что этот человек - вражеский шпион или агент, которому отшибло память.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

У Кайла, кстати, искали ДНК по куче баз, даже нашли в какой-то момент совпадение, но ещё 6 лет не могли проследить родство: нашли дальнего предка, но долго не могли найти потомков, которые бы опознали своего родственника в потеряшке. Хотя там, где он пропал, его даже в какой-то момент в розыск объявляли как пропавшего. Но общих баз нет и этот запрос на розыск всплыл уже постфактум.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

а без SSN он легально на работу не устроится.

Вот это прям очень странным кажется.

но вообще с больницей хорошая идея, и, пожалуй, логичная.
Я же правильно понимаю, что там могут быть и какие-нибудь волонтёры, которые могут попытаться помочь?

Устроиться на работу и зарабатывать деньги особенно в США это все таки не одно и тоже. Без SSN можно например помогать в ремонте домов, делать разовые садовые работы (корчевать пни, пилить старые деревья), сделал и деньги на руки. Разнорабочий. При этом в некоторых местах "с пониманием" относятся к отсидевшим или скрывающимся. Так как им можно платить меньше, а налоговая не проверит. Какая-нибудь стройка в ебени, ну и прежде всего сезонный сельхоз.

Я помню в кино про байкеров агент под прикрытием как раз придумал повод не светить SSN, типа жил с отцом военным в Германии где и родился, а потом кантовался по разным работам. А устроился он просто, зашел в автомастерскую и спросил нет ли там работы.

Отредактировано (2024-03-14 09:46:50)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, вот у меня похожая ситуация в моей нетленке намечается. Персонаж нелегально драпает из Европы в Канаду (ему с этим помогают). А как дальше быть, я х.з. В теории нужно, чтоб перс несколько лет там спокойно жил и не отсвечивал. Искать в своей стране его могут, но исключительно родственники как пропавшего без вести, в криминале персонаж никак не замечен. Что ему делать, сдаваться властям как нелегальный эмигрант, или покупать левые документы? Если второе, то как и через кого? (По сюжету есть знакомство с израильским послом в Канаде, но едва ли он в этом помощник). Нужно сделать так, чтоб персонаж через энное кол-во лет мог спокойно вернуться к себе на родину "в гости", но как это всё организовать не натягивая сову на глобус, анон не знает.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Из Канады нелегала депортируют на историческую родину. Один из способов получить левые документы, это найти похожего внешне чела, которые уезжает из страны и купить документы у него. Или попасть из Канады в США, местный реднек делает себе загранник и чел по нему въезжает в Канаду как американский гражданин.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вопрос: куда он вообще может в такой ситуации пойти, чтоб по итогам не оказаться в психушке или тюрьме?

После того как он основательно охуеет от того, в какой ситуации оказался и пока не до конца понял, что делать, есть вариант а)столоваться на благотворительной кухне/просто милостыню/попытаться заработать на еду низкоквалифицированным трудом, в свободное время может зайти в магазин/публичную библиотеку, чтобы почитать газеты и понять, где и когда он сейчас и +- что вообще происходит. В принципе быстро сориентироваться по времени он сможет и в любом баре/закусочной/магазине, где есть телек, по которому идут новости, он вполне может выцепить из них дату и день недели, место, а при относительной удаче и год (он также будет написан на скоропортящихся продуктах).
При нежелании/невозможности получить место в Шелтере придётся ночевать вместе с бомжами на улице

Анон

Re: Анонимный обоснуй

В теории нужно, чтоб перс несколько лет там спокойно жил и не отсвечивал.

Просто жить несколько лет до возвращения на родину можно и без документов, если старательно избегать контакта с любыми госорганами - работать вчёрную на случайных работах, не обращаться в больницу, полицию, банки. Если нужно, чтобы человек мог спокойно выехать из Канады и вернуться, то нужно либо озаботиться достаточно качественными поддельными документами, либо легализоваться - подать на статус беженца, вступить в брак с канадским гражданином, получить вид на жительство по работе или учёбе. Левые документы, как и всё остальное запрещённое к обороту, можно достать или через знакомства в криминальной сфере, или через даркнет и закрытые группы в соцсетях/мессенджерах (в той же телеге можно купить наркоту, оружие, краденое добро и чёрта лысого).