Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

молодой князь встречается с ханом, чтобы получить ярлык после гибели своего отца.

1)Он пойдет за этим к хану какого уровня? Не к самому главному же правителю?

2)Сколько человек присутствует в процессе? Князь, хан, писать, ещё кто?

3) Как выглядел шатер хана изнутри в конце 13века? Промежуток примерно 1270-1290

5)Было ли принято предлагать условный чай, или это были максимально деловые визиты как в налоговую?

6)На каком языке шло общение? Был ли переводчик?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

пониманием работника, почему важна каждая мелочь в инструкции

Так в исходном запросе есть, что нельзя объяснить почему

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Иногда аноны задают вопросы в таком виде, что отвечать не хочется, даже если знаешь ответ 

5)Было ли принято предлагать условный чай, или это были максимально деловые визиты как в налоговую?

Анон, ты уверен, что тебе стоит писать про Золотую Орду и вообще околоисторическое, если ты настолько не представляешь, о чем говоришь?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

пониманием работника, почему важна каждая мелочь в инструкции

Так в исходном запросе есть, что нельзя объяснить почему

Так выбрать помощника, который поверит по всякое энергуйство и прочую хрень средней чакры, ими и объяснить методичность.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, какая тебе вообще разница, что я пишу? Хз, что ты там себе надумал, но это не исторический роман с претензией на достоверность. Можешь помочь - буду благодарен, хочешь бякнуться, бякайся в другом месте будь любезен.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

молодой князь встречается с ханом, чтобы получить ярлык после гибели своего отца.

1)Он пойдет за этим к хану какого уровня? Не к самому главному же правителю?

2)Сколько человек присутствует в процессе? Князь, хан, писать, ещё кто?

3) Как выглядел шатер хана изнутри в конце 13века? Промежуток примерно 1270-1290

5)Было ли принято предлагать условный чай, или это были максимально деловые визиты как в налоговую?

6)На каком языке шло общение? Был ли переводчик?

1) К правителю Золотой Орды, до этого скорее всего пришлось бы в столицу монгольской империи.
3)    извиняюсь тут была ссылка на Носовского. В общем ищи Плано Карпини или пересказы.
5) Был ритуал прохождения через огонь (между двух костров), типа чтобы гость порчу не навел.
6) Был переводчик.

Вот Плано Карпини:

▼Скрытый текст⬍

https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/part9.phtml

Отредактировано (2024-03-04 14:00:55)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

1) К правителю Золотой Орды, до этого скорее всего пришлось бы в столицу монгольской империи.
3)    извиняюсь тут была ссылка на Носовского. В общем ищи Плано Карпини или пересказы.
5) Был ритуал прохождения через огонь (между двух костров), типа чтобы гость порчу не навел.
6) Был переводчик.

Спасибо большое! Плано Карпини найду, а чем Носовский не подошел?

Был ли вариант, что князь знает монгольский и общение идёт напрямую?

Отредактировано (2024-03-04 14:02:34)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

О, ты уже скинул, спасибо громадное!

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Спасибо большое! Плано Карпини найду, а чем Носовский не подошел?

Был ли вариант, что князь знает монгольский и общение идёт напрямую?

Носовский новохроноложец, считает, что Русь была центром единой империи от Европы до Китая с заходом в Северную и Южную Америку. А античность и историю древнего мира вообще придумали.

Да князь вполне мог даже выучить в дороге если очень способный к языкам. Благо ехать очень долго.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вот что Карпини пишет про общение с Ханом: "У Татарского императора в обычае, что он никогда не говорит с иностранцем собственными устами, как бы тот ни был велик, но слушает и отвечает чрез посредствующее лицо, как было сказано. Всякий же раз, однако, когда они излагают дело пред Кадаком или выслушивают ответ императора, те, кто ему подчинен, стоят, преклонив колена, до конца речи, как бы они ни были велики. Не может быть, да и нет обычая, чтобы кто-нибудь говорил что-нибудь о каком-нибудь деле после того, как оно решено императором. А вышеупомянутый император как имеет управляющего, первых секретарей и писцов, так имеет в делах как общественных, так и частных всяких чиновников, за исключением стряпчих, потому что все делается без шума судебных разбирательств по воле императора. И другие князья Татар поступают так же в том, что к ним относится."
Т.е. скорее общение напрямую с ханом все равно означало, что говорить придется с секретарем стоя на коленях.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Люди ещё не придумали способа сделать так, чтоб наёмный работник буквально делал как сказано, а не упрощал процесс в ущерб качеству (особенно если ущерб не очевиден), кроме как буквально стоять над душой?

А объяснить работнику важность точного следования инструкциям ты не пробовал? 

Беда в том, что правильное объяснение сводится к "потому что магия", а работники в магию не верят и доказывать им что магия существует не просто не хотелось бы, а прямо-таки нельзя.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Спасибо анонам с ответами про баню, стало понятнее

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Спасибо анонам с ответами про баню, стало понятнее

Ещё учитывай, что бани часто строили поближе к рекам, а не условно ставили в собственный заулок за забор. Потому что для промывки надо много воды, а на коромысле много, быстро и далеко не натаскаешься.

Отредактировано (2024-03-04 18:01:35)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Беда в том, что правильное объяснение сводится к "потому что магия", а работники в магию не верят и доказывать им что магия существует не просто не хотелось бы, а прямо-таки нельзя.

На таких условиях правильное объяснение нужно сводить к волшебным словам "техника безопасности" и "коммерческая тайна". Сообщить, что любое отступление от инструкций - потенциально ггкп, и все. Скажем, с травкой: травку надо нарезать за определенное время, иначе что-нибудь окислится и начнет выделять опасное для человека соединение (=мотивирует не отвлекаться и сосредоточиться на работе). Поставить на стол внушительного вида прибор, сообщить, что он измеряет качество воздуха и если что-то не то начнёт выделяться - прибор покажет, но он очень чувствительный, и рядом с ним нельзя технику использовать (работник не сможет трепатьсы по телефону или смотреть кино).
Полнрстью исключить тупость или случайности нельзя (даже если бы можно было объяснить про магию, это их не исключил бы), но ТБ + коммерческая тайна позволят здорово минимизировать отступления от инструкций.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, по-настоящему волшебное слово это штраф за несоблюдение технологии. Сказать, что если травку не нарезать за определенное время, то что-нибудь в ней окислится и препарат будет испорчен, а тогда его стоимость вычтут из зарплаты. Это скорее сработает чем «техника безопасности» и «коммерческая тайна». Не, ТБ тоже может сработать, но если от травки начнёт вскоре идти хорошо ощутимый запах, лучше неприятный, но это придётся как-то организовать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тут ещё зависит, норм ли анону вариант "делают как надо, но изредка ошибаются" или у него строго "делать как надо, иначе всем и вся кранты"

Анон

Re: Анонимный обоснуй

до этого скорее всего пришлось бы в столицу монгольской империи.

Не до этого (до Бату русские княжества к Орде не относились никак, незачем было ездить), а и при Золотой Орде тоже. Тот же Невский вроде бы как ездил в Каракорум, и не он один. Т. е. тут анону решать, хочет от своего князя отправить надолго в путешествие или очень надолго:).

2)Сколько человек присутствует в процессе? Князь, хан, писать, ещё кто?

Много. Верные нукеры охрана как минимум.

На каком языке шло общение? Был ли переводчик?

Ну а куда без него.
С языками там хрен поймешь. Например, многие ярлыки писались на уйгурском и потом переводились на русский. Почему -  без понятия. И это не княжеские ярлыки, а духовенства. Если у тебя там не строго историческое, то вариант "в Орде говорят на монгольском, толмач переводит на русский" вполне норм.

Было ли принято предлагать условный чай, или это были максимально деловые визиты как в налоговую?

Ну вот тебе цитата из Галицко-Волынской летописи:

И сказал ему Батый: «Даниил, почему ты раньше не приходил? А сейчас пришел – это хорошо. Пьешь ли черное молоко, наше питье, кобылий кумыс?» Даниил сказал: «До сих пор не пил. Сейчас, раз велишь, выпью». Тот сказал: «Ты уже наш, татарин. Пей наше питье!» Даниил выпил, поклонился по обычаю их, проговорил положенные слова и сказал: «Иду поклониться царице Баракчин». Батый сказал: «Иди!» Он пришел и поклонился по обычаю. И прислал ему Батый ковш вина, говоря: «Не привыкли вы пить кумыс, пей вино!»

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если полицию набрать, как ответят? "вас слушает сержант Петров"?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

женщина-оператор тебе ответит в колл-центре полицейском

Анон

Re: Анонимный обоснуй

женщина-оператор тебе ответит в колл-центре полицейском

Это если ты звонишь по общей линии 112. Если непосредственно в полицию по их номерам, то будет то самое "дежурный старшина анон аноныч".

Анон

Re: Анонимный обоснуй

женщина-оператор тебе ответит в колл-центре полицейском

Непременно женщина?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Нет, просто обычно в колл-центрах женщины работают, так что может ответить и мужчина, но на это шансов намного меньше.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Скандинавский хутор, не из богатых, но и не нищий.
Поздней осенью как снег на голову сваливается гость, прогнать нельзя, нужно кормить до весны.

Вопрос: насколько проблема - прокормить вот этого плюс одного человека? Никто и не заметит разницы, или получится реально голодная зима?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вопрос: насколько проблема - прокормить вот этого плюс одного человека? Никто и не заметит разницы, или получится реально голодная зима?

Понятие "не нищеты" обычно подразумевает то, что еды не совсем впритык. Разницу скорее всего заметят, ужаться придётся, но многое зависит от урожая прошлым летом

Отредактировано (2024-03-05 18:04:49)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Как должен сидеть хорошо пошитый мужской костюм? Я когда-то находил инфографику, там была куча нюансов, но увы, снова нагуглить не смог.