Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Про женщин - все есть, работают и правят. Имущественные вопросы спокойно решают и женщины

Тогда у тебя вопросы сохранения имущества/власти при отсутствии сыновей уже решаются без брака, и жесткость сословных рамок должна потихоньку размываться сама собой. Социальные лифты есть и работают? Может ли родившийся в семье бедняка условный Мишка стать Михайло Ломоносовым и получить богатство и влияние за заслуги, или только через брак? Насколько замкнуты социальные сферы и насколько универсальны развлечения? "С этой женой тебя нигде не примут" очень мощный инструмент давления, если никаких других возможностей привычного тебе досуга нет за пределами круга тех, кто не примет?
Вообще "хуйня про браки среди своих" не берется на пустом месте, ну? Смотри, были ли у тебя вообще предпосылки для ее возникновения и рычаги ее сохранения, нам-то откуда знать?

Отредактировано (2023-09-08 18:01:45)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

или дома у жены, которая будет содержать

На что жена будет содержать? Она у нас по условиям или бедная и привычный уровень жизни ниоткуда не достанет, или "не дочь родителям" и лишена наследства. А что этот гений сидения на попе дома будет делать, когда жена начнет рожать деток со скоростью "одна детка в полтора года"? Или у тебя контрацепция есть?
Работы всегда и везде навалом, вопрос в том, берут ли на неё незнакомых неумех со стороны, или там закрытая окологильдейская/кастовая система?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

На что жена будет содержать? Она у нас по условиям или бедная и привычный уровень жизни ниоткуда не достанет, или "не дочь родителям" и лишена наследства

В смысле на той, кто может содержать, типа если оба голубых кровей.

Работы всегда и везде навалом, вопрос в том, берут ли на неё незнакомых неумех со стороны, или там закрытая окологильдейская/кастовая система?

Не, я так и пишу, что предпосылок для браков по расчету у меня нет, в том смысле, в каком они в нашей истории сложились.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Может ли родившийся в семье бедняка условный Мишка стать Михайло Ломоносовым и получить богатство и влияние за заслуги, или только через брак?

Теперь может, ну и раньше почти всегда мог. Короткий период около 100 лет, из которых лет 50 раскачивались и закручивались, а остальные жестили и не мог никто, даже с ложечкой в нужном месте, но это в прошлом и люди потихоньку начинают освобождаться и отстраивать общество, в котором им норм. Ну и это, конечно, не прям люди делают, не скопом, пока точечно из круга короля. Дело ещё в том, что знать, которая была или частично осталась "знатью" как те же гильдии или папы или кто угодно - такого никогда не было, это немного другой тип знати, не территориально или денежно.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

В смысле на той, кто может содержать, типа если оба голубых кровей.

Речь же про неравный брак шла

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Речь же про неравный брак шла

Если на него нет духа или сил - зачем ему такой брак? Нет же никакой обязаловки - вернись к маме с папой и слёзно поклянись больше никада так не поступать, ну то есть кому надо - те и пусть, а иначе я как-то не понимаю чисто формальный указ о браке "всех со всеми", чтоб кому-то жилось лучше,если угодно. Или даже его отсутствие, если и так понятно, почему создают семьи некоторые вот так, с простолюдинами и простолюдинками.

Отредактировано (2023-09-08 18:13:45)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Смотри, были ли у тебя вообще предпосылки для ее возникновения и рычаги ее сохранения, нам-то откуда знать?

Вообще я тоже так думаю, но в любом случае у вас возник ряд вопросов, ну без обоснуев через текст они все равно возникнут, да, тогда лучше, наверное, уже прописать эту сцену с  указом и не париться. Ладно, буду думать, спасибо за советы и вопросы.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Дано: ксенораса, которая не ест мясо и не убивает животных. Может, но не хочет.
Вопрос: чем они кормили бы прирученных хищников? Без магеи-алхимеи, этого и так много и будет совсем читерство.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вопрос: чем они кормили бы прирученных хищников?

Пищей животного происхождения, но без убийства? Заменителями всякого рода, со вкусом мяса, типа как кошачий корм но с учётом потребностей больших животных, а животные-то вообще земные? Мб им и не надо прям весь рацион для здорового питания соблюдать, ну, это уже тоже читтерскпя штука, но почему нет

Анон

Re: Анонимный обоснуй

а животные-то вообще земные?

Земные, включая облигатных.

ну, это уже тоже читтерскпя штука, но почему нет

Потому что все слишком легко, я хочу заебаться и попреодолевать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Потому что все слишком легко, я хочу заебаться и попреодолевать.

Тогда начинай гуглить составы кормов для больших животин и смотри, что из этого можно и переделать в полноценный корм, ну то есть они все равно должны будут кушай то, что их продержит в этом мире и даст способность производить потомство etc, я так думаю. Может, ещё какие варианты есть.
Upd: я криво выразился, в смысле корма для обычных, с тем условием, что их возможно будеь для больших переделать, благодаря манипуляциям с граммами и добавками.

Отредактировано (2023-09-08 19:21:30)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вопрос: чем они кормили бы прирученных хищников?

Клонированным белком из чана.)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

чем они кормили бы прирученных хищников?

Живыми животными, пусть сами охотятся. Потому что кормить хищников чем-то ещё - это медленное мучительное убийство.
UPD. В смысле у них здоровье посыпется только так от такой диеты. Ну вот клонированным мясом, разве что, но ваще-т хищникам надо ещё и охотиться, а не просто жрать.

Отредактировано (2023-09-08 22:33:26)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Клонированным белком из чана.)

Так там не все так просто. Те, кто кормят натуралкой, знают, что одного чистого мяса мало, нужна еще требуха, потому что в ЖКТ хищников не производятся некоторые необходимые им для обработки этого самого белка ферменты, они их получают в готовом виде из травоядных и грызунов.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так там не все так просто. Те, кто кормят натуралкой, знают, что одного чистого мяса мало, нужна еще требуха, потому что в ЖКТ хищников не производятся некоторые необходимые им для обработки этого самого белка ферменты, они их получают в готовом виде из травоядных и грызунов.

Да тоже клонировать, раз уж магея.
Короче, одно читерство.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

но ваще-т хищникам надо ещё и охотиться, а не просто жрать

Это как раз несложно организовать без убийства других животных, с помощью игрушек. Гончие собаки ведь бегают за механическим зайцем, а кошки  за игрушечной мышью.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Гончие собаки ведь бегают за механическим зайцем, а кошки  за игрушечной мышью.

А потом убегают от настоящей Многие ручные животные так себе охотники, если с детства не привыкли выживать за счет охоты.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Да тоже клонировать, раз уж магея.
Короче, одно читерство.

Ну да. Либо марать чистые ручки Убийством, либо читерство, третьего не дано.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Многие ручные животные так себе охотники, если с детства не привыкли выживать за счет охоты.

Так вроде ТСу и не надо, чтобы они выживали за счёт охоты. Пусть игра будет чисто для здоровья и развлечения, в чём проблема?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так вроде ТСу и не надо, чтобы они выживали за счёт охоты. Пусть игра будет чисто для здоровья и развлечения, в чём проблема?

А да, я не так понял, сорри.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Имущественный поводок - это не очень мало, это очень много. Содержать семью они на что будут? Из дворца в хижину люди готовы переселяться только в сказках, да и там большинство не в восторге.

Это оч странный доеб анон, даже вне вопроса, по-моему, если кому-то жалко с деньгами и привилегиями расставаться - те и не пойдут в подобный брак, а кому-то первично и в "шалаше" жить будет норм, при чем тут сказки, просто дальше уже надо пахать самим, вот и вся разница, без всяких указов сверху такое вполне проверчивалось в истории испокон веков, а уж если никакие церкви и власть имущие не пытаются препятствовать, то маменька с папенькой быстро идут вхуй со своими устоями и взглядами, а уж пожалеют/не пожалеют, найдут работу или помрут в шалаше - дело десятое и к вопросу не относящееся.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Скорее в общих чертах подумать, чем конкретный затык.

Постапокалипсис, в плюс-минус чистых ебенях деревня Гадюкино. Живут натуральным хозяйством, вопрос голода уже не стоит, но "поесть досыта и что хочется а не что нашлось" - редкое событие, ну может несколько раз в году на праздник и то не каждый год.

Что сложнее - как-то принципиально изменить ситуацию практически нереально. Годной земли вот столько, больше нету. Нет, ты можешь попробовать расчистить себе ещё кусок, может быть он годным окажется - а может там какая дрянь ядовитая, страшно. Можешь пойти поискать что-то интересное, но опять же, может полезное найдёшь, а может и смерть свою. Наизобретать что-то - так если оно будет принципиально сложнее, чем то, что уже есть, то свои же и прибьют, хорошо помнят что именно поэтому апокалипсис и случился.

Вопрос чужих бандитов неактуален потому что тупо невыгодно: пока в эти ебеня заберёшься, да пока добычу увезёшь, то прожрёшь больше чем сможешь взять. С торговлей тоже так себе, в соседнюю деревню ещё можно добраться на ярмарку, а куда-то дальше и незачем и страшно. Брачные дела тоже - если не среди своих, то с соседней деревней, ну может ещё дальше, аж через одну.

Так вот, при таких вот депрессивных вводных обязательно будет абьюз, в смысле мужья бьют жён, все бьют детей, дети бьют друг друга, а если вдруг кто из детей получится странненький и не способный к обычной работе, то до взрослости не доживёт? Или можно как-то обосновать почему всё же нет?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так вот, при таких вот депрессивных вводных обязательно будет абьюз, в смысле мужья бьют жён, все бьют детей, дети бьют друг друга, а если вдруг кто из детей получится странненький и не способный к обычной работе, то до взрослости не доживёт? Или можно как-то обосновать почему всё же нет?

зависит от того как давно была цивилизация. вроде бы по исследованиям после колапса как минимум первое поколение выживальщиков сохраняет моральные ценности цивилизации. Типа если вы выросли там где принят моногамный брак, женщины имеют равные права с мужчинами, то своим детям даже в условиях пиздеца вы эти ценнности передадите. 
Закрытые религиозные сообщества типа амишей могут успешно сохранять жесткие моральные порядки, так что если у них в деревне в религии выписано что бить друг друга нельзя и это всеми осуждается то могут этого избежать

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Закрытые религиозные сообщества типа амишей могут успешно сохранять жесткие моральные порядки, так что если у них в деревне в религии выписано что бить друг друга нельзя и это всеми осуждается то могут этого избежать

А это мысль...
Интересно, а могут моральные ценности первого поколения через несколько поколений оказаться уже религией?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Интересно, а могут моральные ценности первого поколения через несколько поколений оказаться уже религией?

Маловероятно, если только это не будет кем то сделано намеренно. но может выработаться поклонение "золотой эпохе", как было в темные века по отношению к античному миру. Представление о том что люди раньше были лучше и мудрее и надо стремиться им подражать во всем. Вон, в 21 веке, все что у нас есть сейчас в плане понятий прав и свобод, стоит на том что создали античные умы. Так что скорее всего идеалы и понятия морали 21 века бы сохранились в виде того к чему нужно стремиться.
Еще вопрос в том как у тебя передаются знания. Современные способы передачи информации следующим поколениям в виде единой системы образования это просто ахуительный способ сохранять и передавать информацию в более менее сохранном виде. особенно если книги будут печататься а не переписываться вручную.

Отредактировано (2023-09-09 22:31:24)