Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть условный князь может жениться на простой крестьянке и общественность ничего не скажет.

Ну как у Камши - родовитость мужа покрывает все возможные изъяны в происхождении жены .
Ну или воля богов - если у князя кукуха поехала и вместо заключения выгодного брака с соседней княжной он сватается к собственной скотнице, то это он не просто так, а потому что сверху/снизу навеяно. Ну его нафиг, пусть лучше женится, может, через 10 лет эта скотница какую-нибудь коровью смерть из княжества прогнать сумеет.
Кстати, а если княжне приспичит выйти замуж за крестьянина?

Отредактировано (2023-08-02 23:33:42)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Как обосновать, почему к нему так вот относятся, чтобы читателю было понятно, но односельчане не понимали, не одобряли и считали глупой блажью?

В истории этой семьи уже рождались крутые маги целители, благодаря которым впоследствии семья - не эта конкретная ветвь, а известные им дальние родичи - круто возвышалась. Глава семьи видит приметы, которые ему описывали, и предвкушает, как ихний пацан утрет всем нос, и те родичи еще раскаются, что теперь с ними не общаются, ради этого можно потерпеть мелкие странности.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Э... а откуда родня знает, что он особенный? Если знает - тогда понятно почему, если не знает - ну свет в окошке для родителей, единственное позднее / выжившее дитя, любят-балуют-пылинки сдувают.

По нему видно что он странненький. И проезжий маг что-то туманное напророчил. Бабка отцу или матери (вот не знаю кому лучше) когда-то говорила, что если будет вот такой странненький ребёнок, то надо вести себя вот так, но почему - не говорила (или тот, кто слушал её, будучи дитём, сам не понял).

Единственное позднее/выжившее дитя не подходит. Нужны нормальные сиблинги, недоумевающие от ситуации, и нужно чтоб не было обоснуя для односельчан.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

и нужно чтоб не было обоснуя для односельчан.

А не подойдёт какое-нибудь локальное суеверие насчёт "если расскажешь пророчество посторонним - оно не сбудется?" Чтобы на самом деле оно так не работало, но вот в этой семье в него верили.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Единственное позднее/выжившее дитя не подходит. Нужны нормальные сиблинги, недоумевающие от ситуации, и нужно чтоб не было обоснуя для односельчан.

Ну вот уродился он такой малахольный и косорукий, что дела поручить нельзя, не убивать же. Ну и еще тогда не было современных представлений о том, что родители должны всех детей любить одинаково, так что он мамин-папин любимчик (имхо, либо самый старший, либо самый младший, либо единственный сын после нескольких дочерей). Но сильно сомневаюсь, что совсем по заднице получать не будет - там это нормой воспитания должно быть.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Но сильно сомневаюсь, что совсем по заднице получать не будет - там это нормой воспитания должно быть.

Так в том и суть, что конкретно с этим ребёнком нормы воспитания нарушаются примерно все

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Но сильно сомневаюсь, что совсем по заднице получать не будет - там это нормой воспитания должно быть.

Так в том и суть, что конкретно с этим ребёнком нормы воспитания нарушаются примерно все

Анон, ну что ты хочешь услышать? Тогда только личное явление бога/богини родителям с ясными указаниями насчет ребенка.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А не подойдёт какое-нибудь локальное суеверие насчёт "если расскажешь пророчество посторонним - оно не сбудется?" Чтобы на самом деле оно так не работало, но вот в этой семье в него верили.

А это мысль!

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Но сильно сомневаюсь, что совсем по заднице получать не будет - там это нормой воспитания должно быть.

Так в том и суть, что конкретно с этим ребёнком нормы воспитания нарушаются примерно все

Ммм... насколько понимает Анон, в описываемых условиях дети - немного коллективная ответственность деревни. То есть хворостиной его может не только отец/мать отходить, но и левая бабка, к которой он в огород залез, например (если догонит). Ну и браться/сестры/друзья по детским играм тоже в общем-то церемониться не будут.

Как вариант, если его бить - он начинает проявлять явно выраженные черты НЕХа, узнав о котором соседи могут прийти с факелами и вилами решать вопрос. И родители вследствие этого скрывают и надеются, что заезжий маг не наврал и это действительно не НЕХ. Поэтому и пальцем его не тронули. Ну и заполировать замкнутым необщительным характером и желанием чуть что свалить в лес, чтобы не попасть под бабку  хворостиной.

Отредактировано (2023-08-03 00:28:51)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ммм... насколько понимает Анон, в описываемых условиях дети - немного коллективная ответственность деревни. То есть хворостиной его может не только отец/мать отходить, но и левая бабка, к которой он в огород залез, например (если догонит). Ну и браться/сестры/друзья по детским играм тоже в общем-то церемониться не будут.

Ну допустим играть в обычные детские игры он и так не будет. Будет либо гулять по окрестностям сам (или может собаку ему какую в компанию), либо где-то ныкаться где спокойно и можно часами разглядывать узор древесных прожилок или какую-нибудь паутинку с капельками воды.

А вот бабка с хворостиной это таки проблема, да.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, а у тебя вообще есть знать как класс?

Есть, знать, которая правящие князья, плюс знать, которая вроде "бояре", которые образуют что-то вроде "думы", которая сообща раздаёт советы князю, а вовсе дикие решения может зарубить на корню.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Кстати, а если княжне приспичит выйти замуж за крестьянина?

По реалиям моей нетленки - не возбраняется, случается, но реже, просто потому что родители чаще пытаются сами решить, за кого отдать дочь.

Но вопрос интересный, спасибо))

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А вот бабка с хворостиной это таки проблема, да.

Ммм... Уважаемая семья, чей труд очень важен для деревни? Кузнец там, мельник, забойщик скота и так далее. Денег мало, потому что детей много, но без мастера ни одна бабка с хворостиной в деревне нормально не проживёт, поэтому приходится, скрипя зубами, терпеть этого малахольного отпрыска. Ну и мастер, в свою очередь, за терпение с деревенских поменьше денег берёт.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аночики про неравный брак, огромное всем спасибо <3 прям поддали пищи для размышлений)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть условный князь может жениться на простой крестьянке и общественность ничего не скажет. Главное, чтобы человек хороший был. Утрирую, но примерно так. Вот чем можно было бы попробовать такое обосновать?

Родовые браки по статусу - это способ объединить ресурсы двух родов, а не распылять их на каких-то крестьян. То есть, чтобы косо не смотрели, я бы ввёл две поправки.
1) Семья безродной крестьянки не получает никакой власти и никаких земель от такого брака, разве что дочка из своего кармана их впоследствии подкармливает.
2) У знати есть иной способ заключать крепкие альянсы. Вот как свадьба до смерти, только братание какое-нибудь на крови, союз перед людьми и богами. Может быть, выбор "крёстного" из знати, который наследнику становится как третий родитель.
То есть как-то отделить идею выгодного брака от "союза двух людей с рождением ребёнка", переименовать и перенести её на союз без супружеского ложа и деторождения. Но да, это прямо всё социальное мироустройство надо перекраивать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аночики, внезапно поняла, что в своём уютном мирке не продумала/не объяснила момент - в мире отсутвуют понятия мезальянса, морганатического брака, неравного брака. То есть условный князь может жениться на простой крестьянке и общественность ничего не скажет. Главное, чтобы человек хороший был. Утрирую, но примерно так. Вот чем можно было бы попробовать такое обосновать?

Если смотреть на брак именно князя (мужика) с крестьянкой - это обосновывается тем, что князь воротит что хочет, дети считаются по отцу. Я смутно припоминаю, что в раннем средневековье хватало браков всяких солидных мужиков с безродными женщинами, если они были красивыми.
Вот в обратную сторону сложнее, но в принципе если считать, что благородные по происхождению люди настолько охуенны, что их внимание облагораживает любого крестьянина, тоже ок. Только непонятно, что у них с материальной стороной такого брака будет: у князя в первой схеме власть и бабло никуда не деваются, хоть десятерых крестьянок возьми, а вот что с княжной, выходящей за крестьянина (если, конечно, она не единственная наследница) - непонятно, либо её избранника сразу отмоют, обучат воевать/управлять поместьем/нести госслужбу (или чем у тебя аристократия зарабатывает?), либо она лишается почти всего просто потому что муж ей не сможет обеспечить привычный уровень жизни.
И через три дня сбежит от него, потому что рай в шалаше с немытым неграмотным мужиком - это удовольствие не для всех.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А вот бабка с хворостиной это таки проблема, да.

Ммм... Уважаемая семья, чей труд очень важен для деревни? Кузнец там, мельник, забойщик скота и так далее. Денег мало, потому что детей много, но без мастера ни одна бабка с хворостиной в деревне нормально не проживёт, поэтому приходится, скрипя зубами, терпеть этого малахольного отпрыска. Ну и мастер, в свою очередь, за терпение с деревенских поменьше денег берёт.

Интересная мысль.
Он у меня и так мельник, а с этой стороны посмотреть в голову не пришло.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Что ж ты делаешь, анончик, у меня недоигранная словеска в голове взыграла.

▼пара мыслей⬍

Мысль первая, насчёт маскировки - ему нельзя прятаться под капюшоном/плащом, тут ты прав, это слишком приметно. Лучше наоборот, перебивать приметность другими приметами. Выкрасить волосы, набить-нарисовать какие-то национальные татуировки, раздобыть максимально броский наряд или наоборот стандартную униформу гонца-лекаря-почтальона, да хоть в женщину или в старика переодеться (но тут зависит от талантов и уместности). Короче, делать ставку на то, что люди видят то, что проще всего увидеть. Минус этого плана - сам он не додумается и не осилит в депрессии и ПТСРе, нужен кто-то достаточно деятельный из подобравших-пожалевших. Покалеченность вроде отсутствия пальца, если что, тоже можно успешно скрывать от случайных знакомцев - не только перчатками, но и правильным положением рук. Никто не будет всматриваться, пока этой рукой не начнут вино открывать или бумаги подписывать.
Мысль вторая, вернее, скорее вопрос. Радар засекает особых людей количественно, или это неопределённый всплеск "в 500 метрах к северу что-то фонит, количество и качество не знаем"? Если радар не слишком точный, то по логике ему надо перемещаться в город, где уже есть кто-то известный со способностями, чтобы затеряться. Но так как в магическом спецназе не идиоты, они придут к такому же выводу и будут прочёсывать маршрут от портала в сторону ближайшего из таких городов. Понимаешь, к чему я веду? Как только он узнаёт что-то о местном мире, он начинает смещаться из селения в селение в противоположном направлении от места, где было бы безопаснее всего находиться, тем самым выигрывая - ну как минимум период прочёсывания квадратов в локации "портал - город с магами".

Анончик, знал бы ты, сколько у меня всего из лит-игр выросло))
Отвечаю по пунктам.
1. Нельзя перебить татуировкой. Первая особая примета в глазах. В нашем мире и времени выручили бы темные очки или линзы, но не там.
Стандартной формы нет, разве что ливреи слуг, одежда личной охраны влиятельных персон, монашеское облачение.  А так - кто во что горазд.
Вот с перчатками хорошо. Спасибо.
2. Точный. Не с системой опознания, а скорее: "в 500 метрах к северу субъект с такими-то способностями, фонящими вот так и выраженными вот настолько, он движется к западу с такой-то скоростью".
Так как сочетание его абилок редкое, получается довольно точная сигнатура. Не 100%, шанс ошибки есть, но вероятность высокая.

Затраханный сверх меры реалом и сумевший прийти только сейчас анон с беглецом.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

К тому же от лошадей как быстрого транспорта толк только на открытой местности, в остальных местах проще ножками, а это значительно замедляет отряд, и будь они хоть десять раз Рембо, добираться будут все равно дольше, чем мальчишка из села, который знает в местных лесах все тропки.
Если его подбирают бродячие артисты так вообще топчик, пусть охотники упашутся в разъездах и попытках найти бродяжек, которые сегодня тут, а завтра там. Единственное, что я вижу недостатком в цирке — это если персонаж и правда на последнем издыхании, сильно здоровье-то он в постоянных разъездах не поправит. Условия в средневековых турпоездках далеко не первый класс.

Насчёт лошадей в лесу сумнительно. У меня в реале на счету пара конных походов, опробовано на своем опыте. Там реально быстрее, если это не топи. Даже сквозь кусты, если не совсем уж непролазные, легче. Особенно опытным людям.
Фишка в том, что для такой партизанщины нужны сильные ноги. Ты совершенно прав, говоря про здоровье. Когда первая проблема "как бы не грохнуться в обморок", это слегка меняет соотношение сил.
Я продолжу твою мысль, нужно для такого хоть немного отлежаться/отожраться. Или чтобы тот же мальчишка из села таскал хлеб в лесной шалаш. Или девчонка - ну идёт какая-нибудь крестьянская дочка в лес за грибами-ягодами, кому она нафиг нужна.
С цирком тоже хорошая идея.
Спасибо))

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Конь, стул, 48, происходит что-то непонятное

▼автору с эмпатом⬍

Как и почему эмпатия мешает лгать? Какие эмоции его вдруг разрывают? Эмпат - тот, кто чувствует чужие эмоции, а не разрывается своими, да он наоборот с детства будет инстинктивно уметь выбирать, что говорить, чтобы эмоции собеседника были вкусненьекие и комфортненькие, он будет врать примерно всегда, когда правда причинит собеседнику боль и взрыв неприятных чувств, и научится этому раньше, чем поймет, чем отличается ложь от правды.

Зачем его понесло в другой мир? Либо он понятия не имеет вообще никакого о возможностях преследователей, либо, если он знает то же, что автор рассказал нам, он должен понимать, что охотникам похрен, где его ловить, у них одинаковые возможности везде, а вот он окажется в незнакомой местности потенциально без языка и точно без связей. Плюс портал еще больше истощит его и без того малые силы. В общем, уходить из мира имеет смысл, только если он изначально тоже не в родном мире, в противном случае имеет смысл бежать туда, где он все знает и ориентируется.

Хотя насчет возможностей охотников - это самый большой вопрос. Какие там вообще у людей знания о порталах и других мирах? Почему военный отряд из другого мира может чувствовать себя где попало как дома, творить любую ебанину и им никто ничего не делает? Ну представь, что на территорию чужого государства вторгся воинский отряд или американский полицейский приехал в Лондон и пытается схватить там человека, так не бывает. Кто их вообще пустит свободно шляться и кого-то ловить? Им местная армия наваляет с таким численным преимуществом, что любые наемники сдуются, если они не сплошь мэрисью.
Самое простое - это не прятаться за крестьян с вилами, а прибежать к ближайшему местному королю, предлложить свои до фига ценные услуги и пожаловаться, что у него по землям шляется посторонний военный отряд, все, дальше можно отсыпаться и отъедаться. Никто не пустит левых людей спокойно бегать по чужим землям и творить там самоуправство, сегодня они проводят разведку, притворяясь, что кого-то ловят, а завтра у тебя не останется трона. Если у них нет межмировых организаций, которых признают и боятся во всех мирах, возможности охотников кончаются сразу после перехода через портал, им придется прятаться и действовать тайно, и их все равно спалят скорее всего.

Я допускаю, что в пересказ всего не расскажешь, но в текущем виде это выглядит очень нелогично и вызывает кучу вопросов.

Как интересно, уже хейтеры появились.)
1.Потому что для осознанной убедительной лжи надо выстроить у себя в голове версию той реальности, которую преподносишь. Вникнуть в нее, иначе выйдет хрень. А вникать тому, кто воспринимает эмоциями, затруднительно.
То есть, грубо говоря, чтобы Васе назвать на допросе себя Ваней, нужно держать в голове этого Ваню и так или иначе подстраивать под этот образ свои реакции. Как раз этого он и не может.
2. Потому что в своем мире крынтец. Если его схватят - для него хуже смерти. О порталах он знает, чует их. У себя знаменит и прекрасно понимает что далеко не уйдет. Поначалу деньги были, он как раз взял с собой и потратил чтобы немного восстановиться. Условно - отлежаться в какой-нибудь харчевне. Восстановился не до конца, но есть громадная разница между свежими ранами/ожогами и их последствиями.
3. Охотники - не военный отряд. Что-то вроде гибрида современного Интерпола и Пси-корпуса из Вавилона -5. Транснациональное, межмировое объединение в давних и взаимовыгодных отношениях с власть имеющими.
Давно и официально признаны.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

большой вопрос, что от него потребуют в обмен на защиту. Если брать вариант с ОПГ, то герой в итоге окажется весьма не рад такой помощи.

Вот это как раз самый главный вопрос.
Потому что он ходячий макгаффин. И если становится известно, он рассказывает правду или доходят слухи за что именно его ищут - то разницы для него будет крайне мало.
Условно, пример в сторону, просто для понимания. Допустим, твоя кровь может подавлять волю если добавить каплю в чью - то еду. Используется чтобы творить полный трындец. И не все ли равно кто будет у тебя кровь выкачивать - царь, от которого ты сбежал или местный герцог, например. Результат один - либо ты рискуешь, отдаваясь на чью-то милость и этот кто-то должен быть очень морально устойчив. Либо самый страшный кошмар начинается заново. С ОПГ вероятность, скажем так,  кривого использования его возможностей возрастает до 99%.
Очень интересные варианты.
Спасибо за подсказку.

Отредактировано (2023-08-08 16:41:05)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насчёт лошадей в лесу сумнительно. У меня в реале на счету пара конных походов, опробовано на своем опыте.

Это точно был лес а не какой то местный заповедник, парк, Сосновка где ничего не растёт, кроме деревьев или территория где периодически ходят люди и лошади, раз вы там катались? Часть современных лесов до сих пор расчищают для предупреждения пожаров ( хотя практика сходит на нет)
Просто по тем лесам что у нас рядом с деревней человек и пешком то не факт что пройдет. Но это конечно зависит от того что автор пропишет.

То есть, грубо говоря, чтобы Васе назвать на допросе себя Ваней, нужно держать в голове этого Ваню и так или иначе подстраивать под этот образ свои реакции

Но врать на допросе и врать просто в разговоре это ж абсолютно разные вещи. Тебе не надо как то особо себя чувствовать чтоб сказать что ты дима, хотя ты Вася. Да и я искренне не согласен про вживляемосьь, это больше актёрство, а не ложь. Но это опять же выбор автора.
Я не тот анон, которому ты отвечал если что.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А вникать тому, кто воспринимает эмоциями, затруднительно.
То есть, грубо говоря, чтобы Васе назвать на допросе себя Ваней, нужно держать в голове этого Ваню и так или иначе подстраивать под этот образ свои реакции. Как раз этого он и не может.

Почему не может-то и как это с эмпатией связано? От того, что чувак чувствует, что его собеседник, ну например, скучает у чувака память и соображалка отказывает, что он забывает что врать хотел, или как?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Потому что он ходячий макгаффин. И если становится известно, он рассказывает правду или доходят слухи за что именно его ищут - то разницы для него будет крайне мало.

Я правильно понимаю, что у тебя история про тяжелую жизнь охотников за головами? Потому что МакГаффин это штука, которая стартует и двигает сюжет, но в общем сама по себе особо не важна и может заменяться другой штукой.

Условно, пример в сторону, просто для понимания. Допустим, твоя кровь может подавлять волю если добавить каплю в чью - то еду. Используется чтобы творить полный трындец. И не все ли равно кто будет у тебя кровь выкачивать - царь, от которого ты сбежал или местный герцог, например. Результат один - либо ты рискуешь, отдаваясь на чью-то милость и этот кто-то должен быть очень морально устойчив. Либо самый страшный кошмар начинается заново. С ОПГ вероятность, скажем так,  кривого использования его возможностей возрастает до 99%.

Кхм... Анон, ты осознаешь, что первый вопрос, который это вызывает - почему твой беглец еще не правит миром? Почему он сам не добавляет свою кровь в еду всем подряд для полного подавления воли? Тому же королю или герцогу?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Потому что МакГаффин это штука, которая стартует и двигает сюжет, но в общем сама по себе особо не важна и может заменяться другой штукой.

ты чет мышей ебешь, анон. ТС вполне понятно объяснил важность гг, зачем лишнее додумывать и до формулировок доёбываться, тем более что твоё определение макгвфина мягко говоря сомнительно.
Ощущение что ты вошёл в мод "максимально доебаться"