Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А сколько в процентуальном отношении тебе нужно бездетных? Потому что такое:

"родили троих, до взрослости ни один не дожил"

- вполне себе вероятный расклад и в современном мире. А кто-то родил всего одного-двух не потому что не хотел, а здоровье не позволило или финансы. Не все даже при отсутствии контрацептивов настрогают десяток потомков "про запас".

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, а почему тебе не нужна многодетность в сеттинге?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Re: Анонимный обоснуй

Анон, а почему тебе не нужна многодетность в сеттинге?

Мне нужно плюс-минус стабильное количество жителей в одном месте на много поколений. Лучше немного минус чем немного плюс. Чтоб не было давления "младшие сыновья должны идти в крестовый поход потому что родная земля их не прокормит" - потому что идти реально некуда, и лишние рты это большая проблема. Даже если они могут работать - нет земли, которую они могли бы обрабатывать, а какой-нибудь прогресс не нужен вот прям категорически.

То есть вариант "родили двоих, выжили двое" - в принципе оптимальный.
А вот выбирая между "родили двоих, выжил один" и "родили пятерых, выжили пятеро" - первый однозначно лучше.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Re: Анонимный обоснуй

А сколько в процентуальном отношении тебе нужно бездетных?

Несколько феерических долбоёбов на всю деревню на которых можно показывать пальцем "смотрите, как не надо", человек 50 просто невезучих и/или нездоровых - в смысле, уже в таком возрасте, когда дети бы их кормили, но детей не случилось. Ну ещё 10-20 человек про которых уже понятно что это их судьба, без вариантов. А в деревне всего около 1000 человек, немного меньше.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тыща человек это уже большой город для средневековья

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тыща человек это уже большой город для средневековья

Плюс много. Средневековая деревня это 10-20 домов, даже если в каждом живет по большой семье это все равно максимум 100-150 человек, включая многочисленных детей. Потому что большая част населения деревни кормилась выращиванием растений на полях, соответственно жители каждый день ходили на эти поля ухаживать за растениями и на большое количество человек просто земли вокруг деревни не хватило бы. Если население деревни становилось слишком большим, то часть людей отселялась в какой-нибудь хутор или выселки и распахивало землю (понятно, если была свободная земля) уже около нового селения.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Немного не понимаю разницу между "невезучий" и "это их судьба", но в принципе описанное тобой вполне вписывается в естественный процент закоренелых холостяков/старых дев/чайлдфри/бесплодных пар, и семей, которые потеряли всех своих 1-2-3 детей в результате болезней и/или несчастных случаев. Ничего дополнительно придумывать не надо.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

упсссс...
я тупо погуглил сколько сейчас в селе может жить, ну и прикинул - в хорошо знакомом мне селе одна улица это уже дворов 50 минимум, а улиц таких в селе не одна.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть вариант "родили двоих, выжили двое" - в принципе оптимальный.
А вот выбирая между "родили двоих, выжил один" и "родили пятерых, выжили пятеро" - первый однозначно лучше.

Все три твои варианта хотя и возможны, но крайне маловероятны в условиях средневековой деревни. То есть второй еще куда ни шло, но стопроцентная выживаемость детей, сколько бы их ни было - это невероятное везение, колдовство какое-то.
А еще напомню, что дети в архаичной крестьянской семье - это прежде всего рабочие руки с раннего возраста. Дел в таком хозяйстве дофига, квалификация и сила взрослых нужна не везде, но все эти дела должны быть сделаны в срок. Малодетным придется нанимать соседских детей, а если и там нет лишних, то порваться на тряпочки. Или там, если единственным выжившим ребенком является девочка, то она автоматом выпадает из воспроизводства - родители не отпустят ее замуж, самим нужна.  Короче, твоя модель из современного общества не накладывается на твой сеттинг, даже с подаренной автором контрацепцией. Десять детей рожать не будут, но 4-6 - скорее всего.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Дел в таком хозяйстве дофига, квалификация и сила взрослых нужна не везде, но все эти дела должны быть сделаны в срок. Малодетным придется нанимать соседских детей, а если и там нет лишних, то порваться на тряпочки.

эээ, то есть двое взрослых, которые только поженились и детей у них ещё нет - принципиально не могут своё хозяйство сами вести?

Или если собрать сколько-то взрослых на одно хозяйство - но им и еды, и ткани, и чего там ещё тоже как на взрослых надо - тоже не взлетит?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

эээ, то есть двое взрослых, которые только поженились и детей у них ещё нет - принципиально не могут своё хозяйство сами вести?

Или если собрать сколько-то взрослых на одно хозяйство - но им и еды, и ткани, и чего там ещё тоже как на взрослых надо - тоже не взлетит?

Так в норме молодые как раз и были частью большого хозяйства, которым заправляли родители мужа, сами еще нестарые люди. Родители, бабки-дедки, кто живой, братья (женатые и холостые), незамужние сестры. Отделиться можно было позже, но это еще надо было заслужить, и да, без детей или с одним-единственным ребенком, если нет лишних денег на найм батраков, никто отделяться бы не рискнул. Прожить-то можно, но чуть неурожай - такие люди, как и одиночки, были бы первые кандидаты на выбывание. Скорее всего, оставались бы на подхвате у более удачливых родственников, и как бы это совсем плохая пропаганда малодетности

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Или там, если единственным выжившим ребенком является девочка, то она автоматом выпадает из воспроизводства - родители не отпустят ее замуж, самим нужна.

Совсем не обязательно. Дочь может родить и без замужа, оставшись с детьми в родительской семье. Или муж придёт в их семью примаком.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Или там, если единственным выжившим ребенком является девочка, то она автоматом выпадает из воспроизводства - родители не отпустят ее замуж, самим нужна.

Совсем не обязательно. Дочь может родить и без замужа, оставшись с детьми в родительской семье. Или муж придёт в их семью примаком.

Первое - позор. Ну и показатель крайне низкого положения данной семьи в местной иерархии. Второе возможно, но примак в бедную семью это в общем тоже некондиция по меркам односельчан.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Мне нужно плюс-минус стабильное количество жителей в одном месте на много поколений. Лучше немного минус чем немного плюс. Чтоб не было давления "младшие сыновья должны идти в крестовый поход потому что родная земля их не прокормит" - потому что идти реально некуда, и лишние рты это большая проблема. Даже если они могут работать - нет земли, которую они могли бы обрабатывать, а какой-нибудь прогресс не нужен вот прям категорически.

То есть вариант "родили двоих, выжили двое" - в принципе оптимальный.
А вот выбирая между "родили двоих, выжил один" и "родили пятерых, выжили пятеро" - первый однозначно лучше.

Анон, а если зайти с другой стороны: от чего именно заводятся НЕХи? Ты говорил, что детей убивать нельзя, а взрослых можно? Потому что у тебя напрашивается вариант убивать ненужных людей, когда они станут взрослыми. Либо напрямую руками вампира, либо в кровавых боях за свободные участки плодородной земли.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, а если зайти с другой стороны: от чего именно заводятся НЕХи? Ты говорил, что детей убивать нельзя, а взрослых можно? Потому что у тебя напрашивается вариант убивать ненужных людей, когда они станут взрослыми. Либо напрямую руками вампира, либо в кровавых боях за свободные участки плодородной земли.

От чего только они не заводятся...

Для начала их тупо сколько-то уже есть и сами между собой они тоже как-то плодятся. Так что даже если всё ок - всё равно защита нужна.

Плюс НЕХом становится любой плохо умерший.
Хорошо умерший - это старик, который прожил жизнь, устал от жизни, и однажды уснул и больше не проснулся, предварительно ещё и дела в порядок привёл, если там было что приводить (в частности, если у него какие-то тайны были - кому-то рассказал, если не людям то вампиру хотя бы).

В принципе (ещё не уверен) хорошо умершим может быть ребёнок, который родился слабым, сколько-то времени болел и тоже уснул и не проснулся. Но сам, а не ему помогли умереть. И вот такой больной ребёнок гарантированно отнимает рабочие руки одного взрослого (не другого ребёнка, не подростка) на пригляд, потому как если умрёт от недостатка пригляду - НЕХ появится прям на месте и прям быстро.

А все остальные - плохие умершие и переродятся в НЕХов. Этому можно пытаться помешать при помощи правильных погребальных обрядов, но результат гадательный, обряды не очень удобные (ну, смотря от чего умер. Если от руки другого человека - прям совсем плохо).

Так что именно мне важно не убивать лишних людей а изначально их не рожать. При том что для конкретной семьи родить с запасом - хорошая стратегия.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, а есть какие-нибудь годные ИО для сочинения текстов по моим вводным?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, а есть какие-нибудь годные ИО для сочинения текстов по моим вводным?

темой ошибся, извиняюсь

Анон

Re: Анонимный обоснуй

потому как если умрёт от недостатка пригляду - НЕХ появится прям на месте и прям быстро.

Что считается приглядом? Потому что вообще-то дети в прошлом умирали не только от болезней. Крестьяне очень много работали, им было некогда возиться с детьми, так что детство скорее выглядело как "пятилетка присматривает за двухлеткой, пока восьмилетка работает в поле". При этом дети, конечно, вместо алфавита и таблицы умножения учились крестьянской жизни, но они всё равно были детьми, а дети — тупые и норовят убиться по собственной тупости.
Но если твои вампиры не нуждаются в человеческой пище и не особенно шикуют, не требуют, там, каждый месяц производить ткань на новое платье для каждого вампира, то крестьянам не надо будет так много работать. И если заставить их следить за детьми и сами вампиры не будут эксплуатировать детей по-чёрному, как в рассказе "Спать хочется", то, вероятно, это уже даст какое-никакое снижение смертности...

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Да в общем-то, если крестьянам не нужно лишних нехов и они поняли механизм их возникновения, то мотивация приглядывать за детьми как следует намного возрастет. Думаю, вполне способны и до детсадов под присмотром крепких стариков додуматься.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон с нехами, а как у тебя с умершими от болезней? Становятся/не становятся? Потому что в средневековье основной причиной детской смертности были как раз инфекции.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Что считается приглядом?

Присутствие рядом взрослого, который постоянно держит этого ребёнка в поле внимания. Для совсем маленьких (ну, лет до пяти-семи) - индивидуального взрослого, не детсада. И лучше бы одного и того же а не по очереди (если часто меняются, то вероятность таки вляпаться возрастает).

Да, какую-то работу такой взрослый может параллельно делать. Но сосредоточиться на ней - не может, в любой момент должен бросить и на ребёнка реагировать. То есть к примеру поесть уже не сварит, а вот какой-нибудь горох лущить может.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон с нехами, а как у тебя с умершими от болезней? Становятся/не становятся? Потому что в средневековье основной причиной детской смертности были как раз инфекции.

Скорей всего становятся, но есть варианты. Если хорошо ухаживали, не бросали одного, то может и обойдётся (а ещё этому может поспособствовать случившийся рядом вампир: он даст странный и бредовый с точки зрения крестьянской логики совет, индивидуальный, но если ему последовать - повышаются шансы на выздоровление, или хотя бы что нех не получится. Совет может быть из серии "взять две красивых и дорогих красных ленты, одну подарить заболевшей девочке, вторую завязать на ветке вооон той берёзы за селом". )

Анон

Re: Анонимный обоснуй

индивидуального взрослого

Тогда только контрацепция или запрет на половые сношения до тех пор, пока мелкому не исполнится лет так 7 . А то чисто арифметически не получится, за одним ребенком следит мать, за вторым отец, работать некому, третьего ребенка тоже повесить не на кого.
Короче, современные стандарты и быт средневековой деревни не сочетаются никак. Деревня вымрет или от НЁХов, или от голода.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тогда только контрацепция

Так с контрацепции тред и начинался:))))))

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну так это... если к каждому ребенку приставлен взрослый, который больше не делает нихрена, то малодетность будет сама по себе. Относительно поздние браки (ну 20 - 25 лет), один ребенок пусть в 20, второй в 25, третий в 30, четвертый в 35... а там и климакс недалеко, плюс здоровье уже не то, что в молодости, воспаления, опухоли, прочая бня. Часть детей (и людей в целом) умирает от инфекций (а без антибиотиков и прививок или аналогичной магии с этим не сделаешь ничего, никакой уход вирус оспы не уничтожит), случайных травм, утонули, угорели, бешеная собака покусала, в случае взрослых - еще и от родов. Ну и все, численность если и  растет, то очень медленно.