Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Могла ли богатая женщина в дореволюционной России взять с улицы девочку-бродяжку и как-то ее легализовать? Я так понимаю современные механизмы удочерения по закону тогда еще не придумали. А просто подобрать как котенка вроде уже тоже все таки было нельзя и у людей были документы.

По-моему, механизмы усыновления появились исторически гораздо раньше, чем идея, что у каждого человека должен быть свой личный документ.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

По-моему, механизмы усыновления появились исторически гораздо раньше, чем идея, что у каждого человека должен быть свой личный документ.

Я имею в виду усыновления вот так, когда ребенок просто бродяжничает и не помнит сам, где его родители и как оказался на улице (на самом деле там окажется потом мистическая подоплека, но это потом). То есть богатая (точнее просто обеспеченная) бездетная женщина встречает девочку, проникается к ней из-за определенных событий и берет к себе.
Но берет буквально с улицы, не из приюта, не у матери, которая не имеет средств. Допустим мужу вообще похуй и он дома бывает раз в полгода, против не будет, ее родня тоже. Однако она же должна как-то объяснить появление достаточно взрослой дочерей (лет 12) и зарегистрировать ее. Это не младенец даже чтобы сделать вид, что сама родила.

Отредактировано (Сегодня 14:34:11)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Однако она же должна как-то объяснить появление достаточно взрослой дочерей (лет 12) и зарегистрировать ее.

У тебя какой год?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А зачем называть дочерью? Взяла приживалку из деревни.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А зачем называть дочерью? Взяла приживалку из деревни.

Ну она должна ее воспитывать и одевать как дочь, а не как служанку подай-принеси.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну она должна ее воспитывать и одевать как дочь

Воспитанница, было такое понятие. Почти как приёмная дочь, но без формальной связи.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Воспитанница, было такое понятие. Почти как приёмная дочь, но без формальной связи.

Это ок, но я пытаюсь понять, все равно нужны какие-то документы на этого ребенка или рил достаточно устного «да вот, нашла бродяжку на улице, приютила из христианского милосердия», и властям будет похуй вообще, кто этот ребенок и откуда. Куда-то и как-то де вроде все равно всех людей записывали, какие то паспорта уже были?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

У тебя какой год?

1888 примерно, на троне Александр
Но я пишу городское фэнтези, реальная политика и история там чисто фон, могу поменять на более подходящее если что

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Могла ли богатая женщина в дореволюционной России взять с улицы девочку-бродяжку и как-то ее легализовать? Я так понимаю современные механизмы удочерения по закону тогда еще не придумали. А просто подобрать как котенка вроде уже тоже все таки было нельзя и у людей были документы.

Просто подобрать и взять на воспитание можно, но потом придётся идти в органы власти и разбирать ситуацию в сиротских судах и полиции.
Нужно именно удочерение? Опекунство не пойдёт? Чем богаче и статуснее женщина, тем сложнее с удочерением.
Дети есть? С родными детьми нельзя, потому что наследство.
Она дворянка? У дворянства тоже нюансы, потому что встают вопросы титула и статуса.
"Мужу похуй" — ок. Документы он подпишет без проблем, как я понимаю. Но едва ли получится обойтись совсем без его личного присутствия.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Куда-то и как-то де вроде все равно всех людей записывали, какие то паспорта уже были?

Крестьянам паспорт нужен был, если они самостоятельно отправлялись в другую губернию. Просто для проживания на месте - нет.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Само то, что в доме дворянки проживает какая-то девочка, никого не взволнует и расследования не вызовет, если тебя интересует именно это.
Вот если надо дать девочке какой-то статус, нужны будут усилия.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вот тебе от свидетеля эпохи:

Катя была дочь одного из графининых официантов; ее миловидное личико понравилось графине, и она взяла ее воспитывать вместе с двумя своими дочерьми, учила ее вместе с ними, одевала ее в одинаковые с ними платья;

у постоялого двора остановилась колымага, что вышла из неё какая-то боярыня, что увидела она Настю, что потом послали и за мачехой, и за сотским, что боярыня с ними долго толковала, а потом Настю усадили в колымагу

Одоевский. Второй отрывок из сказки, но сама ситуация не что-то невозможное.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А дворянам паспорт вообще нужен был для выезда за границу, причём жену в какой-то период вписывали в паспорт мужа. И это паспорт не в нашем понимании, без фото и прочего. Уже во времена деятельности Ленина и Ко в паспорте давалось описание человека вместо фото, чем товарищи и пользовались.
При рождении православных обязательно записывали в церковные книги (крещение), остальных тоже куда-то записывали. Потом эти записи учитывались при венчании, о чем тоже делались записи в тех же книгах. Собсно, на этом для многих людей вся документация и заканчивалась.
Вообще в конце века был принят закон О детях усыновлённых и узаконенных, поищи, возможно, там будет ответ на твой вопрос.
В

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Самый правдоподобный вариант, имхо, дворянка находит бродяжку, сообщает в полицию и благодаря деньгам и связям тут же выбивает ей место в хорошем приюте. Это ОЧЕНЬ сложно, приютов мало, они фактически только для городских детей и попасть туда почти невозможно и большая удача, но если героиня богата и статусная, то место найдут. Она держит руку на пульсе, пока полицич пытается установить личность девочки и найти родственников, а затем выбивает над ней опеку. Удочерить вряд ли выйдет, а вот оформить опекунство вполне, но только если полиция не найдет родню, которая выразит горячее желание взять опекунство. Если семью найдут, то всегда можно их уговорить добровольно передать девочку под опеку

Отредактировано (Сегодня 18:22:22)