Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, а можешь прояснить, почему? В чем механика?

Потому что в конечностях (которые тампонировать как раз можно) у тебя есть мышцы и кровеносные сосуды между них, грубо говоря, конечности плотно набиты тем, что можно ещё сильнее ужать тампонадой, чтобы пережать сосуд в месте раны и кровь перестала течь. Грудная полость и живот это, в отличие от конечностей, наоборот собсна полости, хоть упихайся туда материала, но ты не сможешь эффективно сжать там сосуды. А вот повредить этим находящиеся там органы — вполне.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Мне кажется, это реалистичный метод, поскольку (вроде бы) при ампутациях раны прижигали.

Проблема в том, что при ампутации сосуды перерезаны поперек и ко всем есть доступ - рана открытая и не уходит вглубь тела. То есть, можно спокойно поприжигать поверхность раны и прицельно - крупные сосуды. Плюс, на конечность все равно можно наложить жгут - чтоб поток крови из артерий не прорвал ту корку, что ты устроил прижиганием. К тому же, после ампутации человек лежит в покое и больным местом не шевелит.
В фике же - рана в неудобном и опасном месте (много органов рядом), и, скорее всего, узкая и проникающая (с него же не кусок кожи срезали, а наверняка мечом пырнули?). Значит, добраться до нее будет сложно, а сосуды порезаны не аккуратно поперек, а сикось-накось, и кровь может хлестать из сосуда, который вспорот вдоль, и находится в глубине раны. Если просто прижать кинжал сверху, то внешне повреждение закроется, но кровь будет продолжать идти внутри, и либо прорвет эту блокаду, либо просто будет внутреннее кровотечение.
А если пытаться качественно прожарить рану целиком, то ты герою либо печень испечешь, если будешь держать долго, чтоб тепло проникло на всю глубину раны, либо, если будешь тыкать раскаленным кинжалом вглубь, то получается та же проблема, что и у анона выше, только теперь ты пихаешь в рану не тампон, а ебучий раскаленный кинжал
А героям еще и добраться до своих нужно, то есть никакого "лежать в покое".
Наверно, чисто теоретически, можно придумать такой сценарий, в котором сошлись все звезды, и рана оказалось пригодной для прижигания, но вообще, скорее всего, героям бы это не сильно помогло.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Мда. Спасибо медицинским анонам. Всё плохо, но по другим причинам, чем я подозревала ).

Героя подрали монстры, а не мечом - так что возможно рана поверхностная. Хотя меня смущает такое сильное кровотечение, они там очень беспокоились что у него крови не хватит, поэтому и пытались заткнуть хоть как-то. Также можно предположить, что до брюшной полости монстры не доцарапались. В общем, ладно. Этого парня регулярно вхумпят, потому что у него живучесть несколько повышенная, по сравнению с нормальными. На это можно списать любые медицинские косяки ).

Большое спасибо за объяснения, это интересно и пригодится в любом случае! 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Героя подрали монстры, а не мечом - так что возможно рана поверхностная.

Если проникающего ранения нет, есть поверхностная рана большой площади, но в брюшину/грудную клетку ничего не вошло, можно просто замотать потуже, со временем само закроется. Так что прижигание, которое спечет сосуды, тоже отлично работает.
Погугли "коагулятор", тебе откроется удивительный мир)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А вот с обширной поверхностной раной, кстати, возможно сработает. Правда, в таком случае, наверное, лучше прижигать точечно, а не по всей площади, и не держать долго. Раскалённый металл очень горячий, и быстрого прикосновения должно хватить. А если держать долго, тогда ещё и ушедший на глубину ожог добавится.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Спасибо!

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это конечно же способ обеззаразить рану

Я где-то читала, что это не так, и ожоги на самом деле ещё восприимчивей ко всякой заразе, чем раны. (Аноны-медики, поправьте, если ошибаюсь.)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Наверное, вопрос тоже к медицинским анонам. Скажите, пожалуйста, придумал я хуету или нет Представим ситуацию: два мальчика сбежали из дома и хотят инсценировать свою смерть, при этом их близким в целом на них насрать, т.е. получив известие о смерти своих дитёв, они не будут сомневаться и пытаться докопаться до истины. Для инсценировки мне пока пришёл в голову такой вариант: найти труп какого-то сбитого животного покрупнее (кошки или собаки), сжечь, предварительно наплевав поверх и набросав свои выдернутые волосы, отнести получившуюся массу в коллектор или иное канализационное сооружение, где копятся газы, бросить рядом зажигалку и подать всё так, как будто произошёл взрыв и пожар из-за, собственно, газов. По волосам установят ДНК и скажут, что это действительно А и В, и родителей оповестят, что так и так, ваши дети рипнулись. Почему искать надо именно в этом коллекторе - обоснуй будет, так что найдут без проблем, вопрос в том, насколько с точки зрения судмедэкспертизы написанное представляет собой хуйню
Самое простое (для героев, у них есть такие ресурсы) - это подделать какую-то справку с ДНК от уже готовой жертвы взрыва/пожара, но прикол в том, что это вроде как подсудное дело, а тут все можно списать на ошибку в исследовании, и, когда всё раскроется, как оно на самом деле, никому не дадут по жопе

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Почему искать надо именно в этом коллекторе - обоснуй будет, так что найдут без проблем, вопрос в том, насколько с точки зрения судмедэкспертизы написанное представляет собой хуйню

Анон не судмедэксперт, но первый вопрос, который задал бы судмедексперту в таких условиях — это кости человека, или животного? Их еще до днк научились различать. И тебе нужна очень разработанная сова, чтобы натянуть ее на глобус скорее даже для читателя-неэксперта (я вполне верю, что как раз у эксперта будет 100500 случаев, когда ответ был "а хрен его знает")

Отредактировано (2026-07-25 17:24:27)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

От двух подростков в коллекторе должны остаться следы пожара непосредственно в коллекторе, существенно больше обугленного мяса, чем в кошке или собаке, обугленные кости - тоже не кошачьи, а вот как раз волосы и слюна с ДНК прогорят. Прости, хуету ты придумал.
А уйти купаться и "утонуть" нельзя? Можно даже при свидетелях, умеючи если плавать. Тела могут не найти долго. А самим под водой с соломинкой подальше-подальше в камыши, на дальний берег и в схрон с новой одеждой и вещами для побега. Но на ошибку тоже вряд ли спишется потом.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон не судмедэксперт, но первый вопрос, который задал бы судмедексперту в таких условиях — это кости человека, или животного. Их еще до днк научились различать.

Это да, но у меня есть какие-то смутные воспоминания про сюжеты о том, как в подобных условиях взрыв может быть такой силы, что от тел вообще ничего не остается почти, какие-то фрагменты небольшие только. Возможно, я шиз и это вообще не так работает, но я что-то в трукрайме на эту тему смотрел, емнип. Так что да, там кости животного, всё так, но они там спокойно могли быть вместе с ним, почему бы и нет. По волосам (и, возможно, еще чему-то) же можно установить их ДНК, разве нет?

тс

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Прости, хуету ты придумал.

Не извиняйся, всё норм, я решил, что лучше попозориться сейчас, чем потом не анонимно на фикбуке

А уйти купаться и "утонуть" нельзя?

Думал про этот вариант, да. Еще по хронологии поясню, что там через больше чем неделю после их пропажи будет пруф, что они живы, так что именно так, как ты описал, не получится (т.е. их считают пропавшими, видят живыми, а уже потом приходит инфа, что они "погибли"). Но концептуально про утопление тоже думал. Забыл еще написать, что действие в 2010 происходит, так что там не все настолько наворочено, как сейчас (вдруг тоже на что-то повлияет в ваших советах)

Отредактировано (2026-07-25 17:30:05)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

По волосам (и, возможно, еще чему-то) же можно установить их ДНК, разве нет?

Ты это ДНК предлагаешь сначала сжечь нахуй. 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон не судмедэксперт, но первый вопрос, который задал бы судмедексперту в таких условиях — это кости человека, или животного. Их еще до днк научились различать.

Это да, но у меня есть какие-то смутные воспоминания про сюжеты о том, как в подобных условиях взрыв может быть такой силы, что от тел вообще ничего не остается почти, какие-то фрагменты небольшие только. Возможно, я шиз и это вообще не так работает, но я что-то в трукрайме на эту тему смотрел, емнип. Так что да, там кости животного, всё так, но они там спокойно могли быть вместе с ним, почему бы и нет. По волосам (и, возможно, еще чему-то) же можно установить их ДНК, разве нет?

тс

Ну смотри, Анон, я так понимаю, тебе надо чтобы они успешно пропали. Но если там рванет так, что от тел не останется фрагментов, то начнут копать: кто был, кого видели, кто курил, откуда зажигалка? Им по тихому бы затеряться, а не взрывы в канализациях устраивать. А если тебе все равно лить авторский произвол, то "пошли купаться в опасном месте и утонули", как предложил другой анон, требует его заметно меньше.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это да, но у меня есть какие-то смутные воспоминания про сюжеты о том, как в подобных условиях взрыв может быть такой силы, что от тел вообще ничего не остается почти, какие-то фрагменты небольшие только. Возможно, я шиз и это вообще не так работает, но я что-то в трукрайме на эту тему смотрел, емнип. Так что да, там кости животного, всё так, но они там спокойно могли быть вместе с ним, почему бы и нет. По волосам (и, возможно, еще чему-то) же можно установить их ДНК, разве нет?

Не знаю, где ты такое смотрел. Все равно остаются фрагменты мяса, из которых можно извлечь днк. А если найдут кости животного (окей, да, они и сами могли там быть), но не найдут кости человека, то присутствия человека и не заподозрят.
По волосам можно установить днк (не по ним самим, а по волосяным луковицам), но кто их будет отдельно искать после взрыва? Будут в первую очередь анализировать найденные фрагменты тел. Не найдут человеческих - не будет причин думать, что во взрыве погиб человек.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

два мальчика сбежали из дома и хотят инсценировать свою смерть, при этом их близким в целом на них насрать

Насколько необходимо именно инсценировать смерть в таких условиях? Не проще просто сбежать и заниматься своими делами?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насколько необходимо именно инсценировать смерть в таких условиях?

Не прям необходимо, но это нужно для пущего драматизму и потому, что я решил ввести еще одну ветку, в которой хорошо бы исчезнуть с концами, да. До этого планировал писать без всего этого, но решил, что так будет прикольнее

Всем анонам вообще спасибо, всё по фактам расписали! Понял, что изначально немного невнятно описал ситуацию. Товарищи сбегают из дома, какое-то время шароебятся, а потом попадают в ситуацию, когда просто шароебиться становится уже слишком тяжко и только тогда решают сделать вид, что они - всё. То есть это не одномоментно с пропажей должно происходить, а после спустя какое-то время. При этом - да, они не хотят себе делать criminal record, потому что инсценировка - временная мера, чтобы прошла та самая ситуация

Анон

Re: Анонимный обоснуй

а, они не хотят себе делать criminal record

Устроить взрыв в коллекторе — это пиздец какой криминал рекорд.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

но кто их будет отдельно искать после взрыва?

Так у анона даже взрыва нет, он думает, что путем подкидывания обгорелых животных и зажигалки можно сделать вид, что взрыв был. 

отнести получившуюся массу в коллектор или иное канализационное сооружение, где копятся газы, бросить рядом зажигалку и подать всё так, как будто произошёл взрыв и пожар из-за, собственно, газов

Отредактировано (2026-07-25 18:20:40)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Да всё, аноны, я уже понял, что я тупой  
Буду тогда думать в сторону фейкового утопления более детально, правда, есть сомнения, что без тела всё-таки признают погибшими, но завершения формального широкого поиска в целом для сюжета достаточно, необязательно холмики на кладбище

Анон

Re: Анонимный обоснуй

есть сомнения, что без тела всё-таки признают погибшими

Не сразу, но признают. Должно какое-то время пройти, например, 3 года отсутствия сведений о человеке и всего 6 месяцев, если пропал без вести при обстоятельствах, угрожающих смертью. Эти сроки будут разными в разных странах, но решение суда об объявлении умершим можно получить и без тела.

Тебе ведь надо, чтобы их считали погибшими, а не чтобы именно бумажка была? Тогда вариант с утоплением, как предлагал анон выше, самый лучший: криминального ничего, проколоться особо негде (тогда как в варианте с трупом собаки и пожаром прокол буквально везде), а главное — будут свидетели "входа тела в воду и невыхода из неё". Тогда у родственников, следователей, преследователей и мимокрокодящих любителей трукрайма вряд ли будет много сомнений, что подростки просто утонули. Не такая-то это редкость, что человек (а особенно ребёнок) утонул, но тело не нашли.

необязательно холмики на кладбище

Опять же, берём решение суда, получаем свидетельство о смерти, ставим кенотаф на кладбище, вай нот. Единственная проблема — потом побегать придётся, чтоб их обратно живыми признали. Ну, если они себе новые личности и документы не сделают.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Плюс можно реально побросать в реку обувь или еще какие вещи, чтобы потом поисковики нашли  в прибрежных камышах или там в сетях кроссовок пропавшего мальчика. Ну это при условии, что «тонули» персонажи не в плавках, конечно. Хотя плавки тоже можно найти, вода так-то неплохо одежду срывает с тел.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сап, холиварка, нужна помощь зала. Какие голливудские актрисы были популярны в Америке у поколения бумеров и/или их родителей? Нужна для неймдроппинга не оч заезженная фамилия.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Какие голливудские актрисы были популярны в Америке у поколения бумеров и/или их родителей?

К примеру: https://dzen.ru/a/YK0X8LtSXUJkfRpf

Анон

Re: Анонимный обоснуй

И что ты этим хотел сказать? Что бумеры кином не интересовались?  Типа подъебал изящно (с грацией бегемота)