Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Назвать нужно?

Ну дык звание Ведьмака уже занято

Дранон

Обережник 

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ну то есть у тебя уже вполне описана деревенская профессия нужная в твоем фентезийном мире 

Мне показалось, изначально анон приходил с вопросом о профессии вообще? А потом его натолкнули на идею гонятеля нёхов, раз в реализме сюжет не сложится.

В рассказанном всё вполне складывается. Если нёхов уже долго гоняют, то люди знают, зачем нужен чел-оберег. И если конкретно в округе подросло поколение-два, не видевшее в глаза нёхов, то им может казаться, что чела зря тут кормят. При этом они могут и не подозревать, сколько нёхов за этой время прошло стороной просто решив не связываться

Анон

Re: Анонимный обоснуй

5. потому что если НЕХ придёт то нужно действовать быстро. И потому что обычно НЕХ приходит с непогодой, до соседней деревни гонец вряд ли доберётся. Плюс ещё связь с землёй - защищать СВОЮ деревню проще, чем просто деревню (а чтоб она была своей - нужны вот эти прогулки и контакт, то есть оно получается завязано на площадь, которую можно пешком неспешно обойти за месяц-полтора)

7. А вот тут интересно. Заводят как раз просто - ищут, может у кого сманить или у кого ученик подрос и можно договориться. А вот с размером - пожалуй, критичным будет не столько размер, сколько деятельность. Если это хутор с пасекой, а из прочего хозяйства у них огород, ну может коза да несколько куриц - то и не нужен. А если это артель лесорубов, или прям деревня с распаханными полями, то очень желательно, на совсем худой конец хотя бы обучиться защитным ритуалам.

Я вот тут еще подумала, что за полтора месяца можно довольно большую площадь обойти + поля довольно далеко от деревни. То есть получается, что твой НЕХ именно деревню атакует? Но тогда это плохо согласуется с тем, что НЕХ связан с распашкой полей и вырубкой деревьев - ему логичнее было бы как раз в полях и на вырубках атаковать.

И почему тебя не устраивает, что специалист один на несколько деревень и они сообща его кормят? Конфликт "почему мы кормим нахлебника?" от этого никуда не девается.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

кормить надо не коркой хлеба, а хорошо, лучше чем бедный крестьянин ест

Анон, у них тупо этого нет. Ничего больше нет, вся деревня жрет одно и то же, где они тебе это "лучше" возьмут?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, здравствуйте!
Тому, кто придумал эту тему, ведро вкусняшек, мурчащего котика, весь свет и пару новых коньков. 

Теперь вопрос разбирающимся в физиологии.

Длинный текст лучше под кат.

▼Скрытый текст⬍

Дано: ГГ женского пола, в отличной физической форме, 30+.
Путешествует в космосе в чем-то вроде капсулы, то есть ей комфортно, напряга нет. Берет с собой припасы на 2-3 дня, ибо перелет предполагается коротким. Точнее, жратва, вода есть.
Но происходит сначала большой полярный лис номер раз, и место, куда она летела, разносят к хренам. Для нее сильный стресс, она псионик.
Потом в процессе спасения, примерно через 3-4 суток, ее сбивают, захватывают, и она вынуждена прорываться с боем. Конкретно травмы - сотрясение, поверхностные раны, под самый конец - глубокий ожог от лазера на груди, вскользь. 3, если не 4 степень. Целились в сердце.
У нее есть робот-помощник, с ним вместе они угоняют корабль и ещё примерно дней 6-7 добираются на этом корабле. Т.к. он другой расы, для героини там нет еды. Робот за ней ухаживает, то есть перевязывает, приносит пить, настраивает привычную гравитацию.
Таймлайн выглядит так. 2 дня пути, ахтунг, 3-4 дня в пути при сильно урезанном рационе, потом ахтунг номер два,  сильные травмы,  потом ещё 6 дней.
Вопрос - она выдержит?
Если что, не человек, ее раса чуть крепче. Но мне нужна раскладка для человека, я потом скорректирую.
На ее родине технический уровень так себе. То есть никаких белковых капель и прочего. Робот способен на чисто физические манипуляции, то есть, теоретически прооперировать может. Ее сородичи отлично знают всякие травки, знают практическую анатомию. Но, скажем, аппендицит вырезать не способны. Сканеров или подобного нет и в помине. Асептика на уровне: тщательно вымыть руки, прокалить инструмент, использовать настойку/корень.
Может ещё подключиться псионика, героиня в этом плане редкость, но не  абсолютно уникальна.
На уровне ограниченных хилерских абилок.
Сколько она будет лежать, если выдержит? Интересует прежде всего последствие голода и шока. Ожог и раны ей потом помогут заживить.
По абилкам сородичей - единицы могут поделиться своей жизненной силой, для них это тяжело, больно и вообще крайняя мера. Могут псионически обезболить, стимулировать регенерацию, ускорив процесс раза в полтора. Знают как остановить кровь -  причем могут попытаться и на внутреннее кровообращение, с небольшим шансом.
Загвоздка в том, что живут они рассеянно, в месте прилета такой хилер будет один. И рисковать, отдавая силы, не станет. Тупо потому, что на нем ответственность за многих пациентов. Другого потенциального донора с подходящей абилкой ещё искать по лесам-полям.
Гружу подробностями для обрисовки уровня помощи.

Отредактировано (2023-05-09 20:23:27)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон, у них тупо этого нет. Ничего больше нет, вся деревня жрет одно и то же, где они тебе это "лучше" возьмут?

Есть. В деревне всё же по разному живут. Есть бедный крестьянин, старый бобыль или там вдова какая, с хлеба на воду перебиваются. А есть крестьянин побогаче (сыновья взрослые, много работают все), там уже и яйца, и молоко-творог-сметана, и мясо по праздникам хоть бы и птица, может и рыбку есть кому половить, и свиней откармливать могут.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Для человека это терпимое состояние. Ну как терпимое, будет плохо и тяжело, но не тяжелые травмы или состояния (кроме ожога, которому нужен уход или прикрыть от всего повязкой). Люди могут без еды обходиться неделю, если хватает воды, и намного больше, но будет плохо, она потеряет в весе и самочувствии, раны будут очень плохо заживать, вылезут хронические болячки. Если она сможет лежать на новом корабле и поменьше двигаться и думать, то долетит в относительной целости и ее поставят на ноги откармливанием, обработкой ран и постельным режимом.

Какие могут быть спецэффекты: выводить из голодовки придется очень плавно, ее может вырвать. Будет трясти(например, руки могут трястись при не сильной нагрузке), темнеть в глазах, тошнить, думать, концентрироваться и делать что-либо будет тяжело, причем начнется это еще на этапе до нового корабля, при урезанном рационе, рассеянность повысится, память снизится, снизится внимание, настроение будет плохим, будет лезть неприятное в голову. Первый день-два ее будет корежить от голода, мутить, потом есть расхочется совсем, но с каждым днем будет все тяжелее открывать глаза и передвигаться. Появится специфическое чувство легкости и легкая эйфория, которые сам человек обычно принимает за свое нормальное состояние.
Если до этого она у тебя хорошо кушала и не подвергалась серьезным стрессам, и за ней будут ухаживать, то восстановится тоже довольно быстро, за неделю-две.

Это все для человека с плюс-минус средними показателями, их можно двигать понемногу в любую сторону. Могу сказать, что неделя голода и еще неделя стресса и полуголода не критичны для человека, не представляют серьезной угрозы сами по себе, ну, обычно. Люди голодают месяцами специально иногда, днями для диет или каких-то своих целей или на уровне забыл взять еду на работу. Но, заживление ран и прочего сильно падает, могут вылезти любые хронические, если они есть. Кожные, прыщи и хрупкость сосудов, проблемы с суставами или что угодно еще, обычно у среднего человека свой набор.

В твоем случае, учитывая ее чуть большую прочность, это будет совсем не опасно для жизни и всего лишь неприятно. И восстановление можно сократить до пары дней на хорошем питании + лечение ран

Опасно скорее будет за ее состояние психики - неделя на голоде в замкнутом чужеродном пространстве, без живых собеседников, вероятно, без возможности развлечения или отвлечения. У нее должны быть выработаны уже какие-то механизмы, при помощи которых она справляется, но они могут не справиться с подобным или исчезнуть из-за аварии. Скажем, умеет она глубоко дышать, у нее есть игры и развлечения, книги там, но все останется на ее шлюпке, читать будет сложно, не понятно, вылетит она к своим или не вылетит, при этом будет постоянно мучиться, возможно, будет пугаться теней на корабле и подобного, будут вспоминаться тяжелые недавние события. Это будет серьезное переживание, если она по какой-то причине не подготовлена, то может в большей или меньшей степени слететь с катушек и вести себя неадекватно, когда доберется

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А куда она, нафиг, денется? Критического кровотечения нет, сильного шока при этом у нее не будет (он развивается при нарушении снабжения органов кислородом, т. е. как раз при кровотечении), сильный, но небольшой по площади ожог - это херово, в том числе и из-за продуктов распада (а, и вот они как раз могут привести к шоковому состоянию, но там довольно длительный период, что-то около 10 дней). Вода есть - зашибись.
Короче, ей будет хреново, но выжить и добраться до помощи шансы есть. Голодовка у нее не особо затяжная, патологические механизмы еще не развились, так что потихоньку бульончиком отпоят. А с ранами - ну с ожогом только регенерацию подключать, а так главное покой, санитария и, мнэ, как-то ускорить вывод продуктов распада из организма.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Теперь вопрос разбирающимся в физиологии.

Воздух!
Это важный фактор. Он должен подходить, и хреновый воздух (не то соотношение элементов) уже сам по себе сильно усугубляет ситуацию.
И ещё утилизация отходов хоть какая-то.

Дальше. У капсул такого рода должны быть какие-то аварийные запасы, если разработчики не идиоты. Это может быть невкусно, это может быть фактором стресса, но должно быть.

Сильный стресс так-то и убить может.  Но может быть робот может помочь бороться, может с ним можно говорить, может он ещё и техники какие знает.

Еда при таких сроках по идее не проблема, только на выходе из голода надо аккуратно, не обжираться.
А вот если в воде не тот минеральный состав, то это проблема.
Тем более что сильный ожог - это интоксикация и нагрузка на почки. И кстати, повязку там надо хитрую вроде.

Если минус ожог, то я клал бы на восстановление недели две, плюс-минус лапоть. Очень зависит от того, есть ли у неё ответ на "зачем мне дальше жить".

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Интересует прежде всего последствие голода и шока.

Голод фигня, тем более что она голодает не насухую.

Ожог и раны ей потом помогут заживить.

А вот это "потом" может не наступить, потому что ожог 3-4 степени - это обугливание тканей и нехилый такой дамаг по почкам. Плюс боль и повреждения от ожога.
Если у неё спалило не только кожу - то что? Целились в сердце, значит, глубокий ожог спалил ткани вглубь? Могли пострадать рёбра, лёгкие, ну и сиськи (молочные железы), если они у этой расы есть, тоже . Или это ожог на боку? Тогда рёбра, мышцы, и может быть задето лёгкое.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Опасно скорее будет за ее состояние психики - неделя на голоде в замкнутом чужеродном пространстве, без живых собеседников, вероятно, без возможности развлечения или отвлечения. У нее должны быть выработаны уже какие-то механизмы, при помощи которых она справляется, но они могут не справиться с подобным или исчезнуть из-за аварии. Скажем, умеет она глубоко дышать, у нее есть игры и развлечения, книги там, но все останется на ее шлюпке, читать будет

Не опасно, в том плане, что к ее услугам продвинутый ИскИн. С эмоциями и всеми 3 законами Азимова.
Поговорить, поплакать и прочее - будет с кем. То, что он не умеет в биохимию ее вида, не значит что он дурак. Он... Ну, очень примерно можно сравнить с С3РО из Star Wars. Только характер другой. Заботиться будет в меру сил, отвлекать, объяснять про корабль, и т.д. Пилотировать тоже, если это важно. Таскать ее по всему кораблю, чтоб беречь силы - тоже.
Даже в душе поможет кровь со спины смыть.)

Не думать и не стрессовать героиня увы, не сможет. Ибо ее псионика будет очень сильно ролять в минус.

Это важный фактор. Он должен подходить, и хреновый воздух (не то соотношение элементов) уже сам по себе сильно усугубляет ситуацию.

В капсуле воздух идеально подходит. Под нее настроено.

На чужой базе после того, как их сбили, а потом на корабле довольно долгое время - частично. На уровне неприятных, даже скорее непривычных ощущений и запаха. То есть, например, ей хватает не 20% кислорода, а 15.

Если у неё спалило не только кожу - то что? Целились в сердце, значит, глубокий ожог спалил ткани вглубь? Могли пострадать рёбра, лёгкие, ну и сиськи (молочные железы), если они у этой расы есть, тоже . Или это ожог на боку? Тогда рёбра, мышцы, и может быть задето лёгкое.

Смотри, анончик.
Если напротив тебя стоит враг и почти в упор в тебя целится. Одновременно с его движением ты кидаешься в сторону, уворачиваешься. Ещё эффективней, если ты уловил его мысли. Но ушел с линии огня частично. Выстрел прошел сбоку по ребрам, левее сердца. По касательной к телу.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если минус ожог, то я клал бы на восстановление недели две, плюс-минус лапоть. Очень зависит от того, есть ли у неё ответ на "зачем мне дальше жить".

Есть.
Депрессии у нее нет, с психикой все в порядке изначально. Мотивация в наличии, на родной планете осталась дочь, друзья.
ГГ могут сниться кошмары и колбасить, но это реакция на стрессы. Сперва один - когда разнесли на ее глазах целый мир фактически. Она тогда физически не пострадала, но от одного зрелища волосы на жопе у кого угодно поседеть могут.
А второе уже - когда огребла сама.
Да, ИскИн был с ней с самого начала.
То есть собеседник был.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тогда это все не особо страшно звучит, анон, голод вообще не должен стать проблемой, психика будет в порядке
С ожогом возможны нюансы, но тут прям очень детально его надо рассматривать, например, из каких тканей и как поведет себя костюм, это важно, потому что при неудачном варианте его придется срезать, оставляя частично на ожоге коркой, или сдирать. Если есть продвинутый искин с базой данных, то он должен будет все это объяснить, но я тут не силен. Но ожог страшен не сам по себе а отдаленными последствиями, которые могут не наступить

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Аноны, мне нужна ваша помощь.

Дано: мир, в котором единственный разумный вид - это люди. Иногда (очень редко) у людей рождаются дети, которые обладают сверхъестественной связью с природой и немного супермены по ттх.
Вся эта паранормальщина противоречит известным мне законам природы. Я просто никак не могу понять, как там шла эволюция, что вдруг у рандомных людей начали рождаться супермены-белоснежки, но при этом в мире нет ни следа какой-то другой магии.
Обосновать "так боги решили" не могу, потому что на самом деле богов в мире нет.
Может, у вас есть какие-то идеи?
Привязывать это к распределившемуся по земле потомству инопланетян, свойства которых пробуждаются у детей только при особо удачном стечении генов, не хочется.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Вся эта паранормальщина противоречит известным мне законам природы. Я просто никак не могу понять, как там шла эволюция, что вдруг у рандомных людей начали рождаться супермены-белоснежки, но при этом в мире нет ни следа какой-то другой магии.

может на заре эволюции был какой то вид людей с такими способностями и он со временем вымер. но так как виды люедй все таки смешивались то у человечества где то в закоулках остались эти гены и вот периодически выскакивает, если мама и папа попались удачно

Анон

Re: Анонимный обоснуй

может на заре эволюции был какой то вид людей с такими способностями и он со временем вымер. но так как виды люедй все таки смешивались то у человечества где то в закоулках остались эти гены и вот периодически выскакивает, если мама и папа попались удачно

Где-то мне такая теория попалалась про нас и рыжих неандертальцев и кельтов поминали как тех у кого много таких

а так - у нас без всякой магии аутисты да дауны рождаются, до суперменства тех же аутистов докрутить несложно (ну, некоторых)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если надо эволюцию - ну, обоснуй каким должно быть место, чтоб племя без таких членов не выжило, и заведи себе на планете такое место

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Может, у вас есть какие-то идеи?

Расширенное восприятие, более чувствительные глаза/уши/обоняние, а природа пусть со своей стороны сигналы подаёт.
Скажем, у этих ребят диапазон слуха более широкий и они слышат ультразвук. А растения и животные как-то звучат в ультразвуковом диапазоне, обмениваясь сигналами, помогающими им в выживании. Для обычных людей это будет "у Васи особая связь с растениями", а Вася будет считать, что растения с ним общаются на своём тайном языке. И можно подобные штуки придумать для других органов чувств.
У тебя прямо люди-люди, земные, с земной историей и эволюцией, или условно люди, но мир другой? Если другой, можно им и "третий глаз" с тепловым зрением на лбу придумать, и чувствительные волоски-вибриссы на бровях, в ушах и на пальцах, и  какую-то резонансную полость в черепе, которая позволяет им слышать всякое неочевидное, типа изменений погоды и землетрясений.

У Энн Маккефри в серии книг про оборотней-селки было обоснование, что колонисты планеты могут переносить холод, потому что у них другое распределение бурого жира и он при необходимости быстро выдаёт пачку энергии. Можно для суперсил что-то подобное придумать.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Где-то мне такая теория попалалась про нас и рыжих неандертальцев и

Да какая теория, гены денисовцев, неадертальцев и как минимум ещё одного вида найдены и подсчитаны.

В другом проблема. Есть условное "от неадертальцев у нас предположительно такая-то болячка/особенность", в этом нет ничего волшебного.
У ТС проблема в необъяснимых с тз физики способности. И одно дело, когда нужно обосновать человека-компьютера или сверхбыструю реакцию, тут всё относительно легко.
Но если иногда у рандомных Маш и Петь рождается ребёнок, который умеет летать или вскрывать взглядом сейфы?
Сначала надо как-то встроить в мир не эволюцию, а саму возможность сверхъестественных штук.
И исходя из этого уже думать, почему Светочка летает - потому что в воде, которую пила мама во время беременности, было много левитариума. Или потому что у неё мутация вот такая произошла, в гене ZeroGravityXX. Или ещё что-то.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Есть ещё вариант "да мы и сами толком не знаем, почему, старым жрецам больше не верим, а наука пока не объяснила". Или приколы с "раз наука не объяснила, то этого нет, не верь глазам своим"

Анон

Re: Анонимный обоснуй

главный вопрос в чем конкретно заключается суперсилы. То есть вот эта связь с природой что позволяет делать - определять погоду на улице с точностью до градуса просто по ощущениям или с растениями говорить. Тоже самое с ттх

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сколько крови может потерять средний человек, прежде чем потеряет возможность передвигаться (=драпать от пиздеца)?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Сколько крови может потерять средний человек, прежде чем потеряет возможность передвигаться (=драпать от пиздеца)?

Если быстро, то хватит и 200 мл, чтобы впасть в шок, если медленно - то до полутора литров.

▼матчасть⬍

- Малая кровопотеря (менее 0,2 л) 0,2-5% ОЦК. Такая кровопотеря переносится здоровым организмом без последствий и проявления каких-то клинических симптомов. Гиповолемии нет, АД не снижено, пульс в пределах нормы, небольшая усталость, кожа тёплая и влажная, имеет нормальный оттенок, сознание ясное.
- Средняя (0,2—0,5 л) 5—10% ОЦК. Лёгкая степень гиповолемии, АД снижено на 10%, умеренная тахикардия, бледность кожных покровов, похолодание конечностей, пульс незначительно учащён, дыхание учащено без нарушения ритма, тошнота, головокружение, сухость во рту, возможны обмороки, подёргивания отдельных мышц, выраженная слабость, адинамия, замедленная реакция на окружающие раздражители.
- Большая (0,5—2,0 л) 11—40% ОЦК. Средняя степень тяжести гиповолемии, АД снижено до 100-90 мм рт. ст., выраженная тахикардия до 120 уд/мин, дыхание сильно учащено (тахипноэ) с нарушениями ритма, резкая прогрессирующая бледность кожных покровов и видимых слизистых, губы и носогубный треугольник синеют, нос заострён, холодный липкий пот, посинение кожных покровов, уменьшение количества вырабатывания мочи почками, сознание затемнено, мучительная жажда, тошнота и рвота, апатия, безучастность, патологическая сонливость, появление зевоты (признак кислородного голодания), пульс — частый, малого наполнения, ослабление зрения, мелькание мушек и потемнение в глазах, помутнение роговицы, тремор рук.
- Массивная (2,0—3,5 л) 41—70% ОЦК. Тяжёлая степень гиповолемии, АД снижено до 60 мм рт. ст., резкая тахикардия до 140—160 уд/мин, пульс нитевидный до 150 уд/мин, на периферических сосудах не прощупывается, на магистральных артериях определяется значительно дольше, абсолютное безразличие больного к окружающей обстановке, бред, сознание отсутствует или спутано, резкая мертвенная бледность, иногда синевато-серый оттенок кожи, «гусиная кожа», холодный пот, отсутствие выработки мочи почками, дыхание типа Чейна-Стокса, могут наблюдаться судороги, лицо осунувшееся, черты его заострённые, запавшие тусклые глаза, взгляд безучастный.
- Смертельная (более 3,5 л) более 70% ОЦК. Такая кровопотеря для человека смертельна. Терминальное состояние (предагония или агония), коматозное состояние, АД ниже 60 мм рт. ст., может не определяться вовсе, брадикардия от 2 до 10 уд/мин, дыхание агонального типа, поверхностное, едва заметное, кожа сухая, холодная, характерная «мраморность» кожи, исчезновение пульса, судороги, непроизвольное выделение мочи и кала, расширение зрачков, в дальнейшем развивается агония и смерть.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если быстро, то хватит и 200 мл, чтобы впасть в шок, если медленно - то до полутора литров.

Хочу дополнить, что реакция очень зависит от "привычки" организма к кровопотере и сопутствующему падению давления.

▼донорская асибяка⬍

Анону-донору при первой в жизни сдаче крови (450 мл) было хуево вплоть до обморока. Ни о каком "драпать" там и близко речи идти не могло, с дивана бы встать, не плюхнувшись обратно из-за головокружения.
А после третьей донации анон чувствовал себя настолько нормально, что через пару часов пошел экзамен сдавать. Быстро двигаться все равно не хотелось, но если бы нужно было - мог бы и пробежаться.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Спасибо за ответы про эволюцию, аноны!

главный вопрос в чем конкретно заключается суперсилы.

Я сильно преувеличил с описанием.) Вообще они просто не стареют (и при хороших условиях могут тысячелетиями жить), хорошо регенерируют, чувствуют, когда в их регионе появляется чужак, и при этом не могут покидать свои земли надолго. По крайней мере, сейчас так (я думал добавить каких-нибудь магических способностей, но понял, что они в сюжет вообще не влезают, он не про то).

Я подумал и понял, что без введения мистических сил природы, по которым они возникают, всё равно никуда, а эволюционный смысл в принципе есть (особенно если предположить, что такие твари есть у всех видов, которым свойственно сбиваться в стаю и иметь свою территорию) - древняя тварь должна хорошо охранять места, которые её стая застолбила.

Но откуда эти мистические силы берутся - я всё ещё не знаю. Долголетие связано с регенерацией, это более-менее логично, но невозможность долго находиться вдали от родины и, главное, способность чуять, что чужое стадо на застолбленной территории появилось мне объяснить сложно.