Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Рядом есть анклав высокоразвитой цивилизации, богатый металлами, но бедный ресурсами.

Тогда твой архаичный народ, скорее всего, достаточно быстро перестанет быть архаичным.
Ирл можешь погуглить чем живут индейские племена джунглей латинской Америки

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тогда твой архаичный народ, скорее всего, достаточно быстро перестанет быть архаичным.

+1

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Но да, кремень на определенных этапах развития - штука крайне полезная в хозяйстве и ценная.

Да вплоть до конца 19 века в отсталых деревнях огонь добывали кремешком и кресалом ). Потом стало дешевле спички купить. Но вот маленький кремешок нетрудно найти.

А большие, говорят, в древности в основном выбрали.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Предположим, некие злые гномы держат у себя людей, заставляя их пасти скот и возделывать поля (то, что сами гномы умеют делать не очень хорошо). Что может заставить их одного из этих людей, имеющих соответственные задатки, приспособить не к этому, а к работе в кузне? Желание получить дешевого работника?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Большая физическая сила? Если например там есть какие-нибудь особо тугоковкие эээ
(извините проржусь, годовасика вспомнила)

Ну выпонели

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если например там есть какие-нибудь особо тугоковкие эээ

Тугоковкие?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тугоковкие?

Ну зачем ты обостряешь, анон? У меня только прошла истерика от этого слова, а ты опять... 

Отредактировано (2025-05-25 21:50:29)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А какое это имеет отношение к рабскому труду?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если мужик физически очень сильный, а у гномов в кузницах есть такие задачи, на которые нужно два-три гнома сразу, или какой-нибудь особо мощный гном, каких мало... а тут бесплатный мужик бычьей силы... то почему б его не использовать в кузнице.

И кроме того, наверняка в кузницах есть дофига занятий для рабов, а не для отличных профессионалов. Уголь там грузить, металлические чушки... таскать тяжести туда-сюда. Что-то на что даже подмастерьев отвлекать жалко. Уборка помещения, чистка горна.

А задатки обнаружатся впоследствии. Он пока осмотрится, как что гномы делают. И переймет.

Отредактировано (2025-05-25 22:09:54)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Предположим, некие злые гномы держат у себя людей, заставляя их пасти скот и возделывать поля (то, что сами гномы умеют делать не очень хорошо). Что может заставить их одного из этих людей, имеющих соответственные задатки, приспособить не к этому, а к работе в кузне? Желание получить дешевого работника?

С такими вводными человека могут привлекать к такой работе, когда не хватает рабочих рук. Люди в твоем сеттинге сильнее или выносливее гномов? Может физическая сила? Хотя даже тогда человека скорее приспособят в кузне меха раздувать или на "бери больше, неси дальше" определят. Ничего важного ему не доверят. Какой смысл делать из раба ценного специалиста? Может у гномов есть сложные религиозные заморочки на тему того, кто может быть кузнецом, и тут человек внезапно подошел по критериям? Или гномы могут сковать рельсу, а в мелкой моторике не сильны, зато человек ловкий и аккуратный, способен делать мелкие детальки?

Отредактировано (2025-05-25 22:14:59)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

С такими вводными человека могут привлекать к такой работе, когда не хватает рабочих рук. Люди в твоем сеттинге сильнее или выносливее гномов? Может физическая сила? Хотя даже тогда человека скорее приспособят в кузне меха раздувать или на "бери больше, неси дальше" определят. Ничего важного ему не доверят. Какой смысл делать из раба ценного специалиста?

То есть в любом случае не взлетит?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть в любом случае не взлетит?

Это дранон, но хотел написать тоже самое. Гномы всегда славились своей физ. силой и выносливостью, превосходя в этом людей. Так что нужны или альтернативные гномы, которые хорошие кузнецы, но физ. слабы, ну или человек должен быть супербогатырём. Тем более гномы вроде как всегда гордились своими кузнечными умениями и свысока смотрели на других, мол, далеко вам всем до нас, гномов. Лично я бы, прочитав такое, подумал бы: «не верю». Так что даже история в духе, взяли на роль «принеси, пойди, подай, пошел на хуй, не мешай», а потом человек насмотревшись на гномов, взял в руки молот и оказался талантом, не очень достоверно смотрится. Разве что гномов очень мало, а работы очень много. Ну или человек ещё до того как попал к гномам кузнецом был и мог показать свою работу.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Разве что гномов очень мало, а работы очень много.

Вот я над этим думал. Может, эти гномы малочисленны?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

То есть в любом случае не взлетит?

Мне кажется, всегда есть отношения между группами людей (ну или, существ) - и отдельными личностями. Гномы как общность держат в рабстве людей как общность, они их не ценят, не уважают, учить своим знаниям не будут, важную работу не доверят. Но как только мы спускаемся на уровень личностей - сразу всё меняется. Если парень работает в кузнице на погрузке-разгрузке, если кузница небольшая, то волей-неволей между хозяином и рабом возникают отношения как между двумя людьми. Просто людьми в вакууме. Гном же вряд ли злобится и скрипит зубами на род людской с утра до вечера, если человек ему постоянно инструменты подает, рабочее место убирает и так далее. Он всё время под рукой, почему на него надо злиться? Если гном не неврастеник, конечно ). Спокойный позитивный (можно флегматичный) гном, и такой же примерно человек - они быстро найдут общий язык. Как всегда бывает в рабовладельческих обществах, вроде на вид рабы и господа, присмотришься - выясняется что рабыня управляет домом, и ее все слушаются, включая господина )).

Создай семейную обстановку в кузнице. Потом пусть кузнец заболеет, ногу там или руку поранит. А надо срочно сдать важный заказ, чонить там доковать, или украсить. Он вынужден доверить это рабу, чтоб вовремя успеть. Раб прекрасно справляется. (Даже лучше хозяина, но ни тот, ни другой не озвучивают этот факт словесно). Вещь понравилась, заказов всё больше, и вот уже они работают наравне, и далее гном уже хозяин только формально, а все самые тонкие и ответственные вещи делает раб. Лучше, чем любой гном. Но это не афишируется ; ) И далее ты свободен в своем сюжете.

Отредактировано (2025-05-25 23:15:49)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это может сработать, но… Малочисленны и при этом держат у себя людей, заставляя их пасти скот и возделывать поля? Людей охранять надо, чтобы не разбежались. С другой стороны, это же горы, может там какая-нибудь изолированная долина, из которой выйти в большой мир можно только через подземные ходы, которые контролируют гномы. При этом, гномы, например, контролируют ещё и источник воды, т.е. если люди не будут работать, их просто оставят без воды. Тогда и охрана в принципе не нужна. Бежать некуда и отказаться работать не получится, умрут от жажды.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это может сработать, но… Малочисленны и при этом держат у себя людей, заставляя их пасти скот и возделывать поля?

Они не должны быть малочисленны. Они могут быть многочисленны, но в конкретной кузнице есть хозяин и раб, и они вообще один на один. Этого человека, как я понимаю, не обязательно угнетать силой )). Он прирожденный кузнец и хочет научиться у гномов работать с металлом. Или его даже уже нечему учить, но он хочет работать с металлом. Любит его всей душой ).

И кстати о численности. Всегда, в абсолютно любом рабовладельческом обществе рабов на порядок больше, чем господ. И даже если рабы взяты в плен (то есть они воины по профессии), эта система нормально работает. Восстания рабов штука редкая.

Отредактировано (2025-05-25 23:23:55)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Создай семейную обстановку в кузнице. Потом пусть кузнец заболеет, ногу там или руку поранит. А надо срочно сдать важный заказ, чонить там доковать, или украсить. Он вынужден доверить это рабу, чтоб вовремя успеть. Раб прекрасно справляется. (Даже лучше хозяина, но ни тот, ни другой не озвучивают этот факт словесно). Вещь понравилась, заказов всё больше, и вот уже они работают наравне, и далее гном уже хозяин только формально, а все самые тонкие и ответственные вещи делает раб. Лучше, чем любой гном. Но это не афишируется ; ) И далее ты свободен в своем сюжете.

Хм, спасибо, анон, надо мне подумать над этой идеей!

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Что может заставить их одного из этих людей, имеющих соответственные задатки, приспособить не к этому, а к работе в кузне?

Например, там есть (или появляется) какой-то вид работ, у которого высокая вредность, и раба менее жалко, чем гномов.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Например, там есть (или появляется) какой-то вид работ, у которого высокая вредность, и раба менее жалко, чем гномов.

А какой вид работ лучше всего взять?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Другой анон посоветовал бы окрашивание тканей или выделку кожи.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если работы по-прежнему в кузнице, может быть всё, что связано токсичными металлами. Ртуть, например. Кислоты, которые могут использоваться для протравливания чего-нибудь (серная, соляная). В общем почитай по химии ). Поскольку кузнечные технологии фантастические, наверное что угодно из токсичной химии может использоваться. Если не напрямую для металлов, то зелья варить, для особой кузнечной магии )

ЗЫ: Радиоактивные изотопы! Гномы откопали месторождение урана, стали погибать и бросили в рудник людей... Начались мутации! (извини, не сдержалась ))

Отредактировано (2025-05-26 01:05:05)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Анон-кузнец, а в чем пойнт твоей истории? Что надо получить на выходе - чтоб парень стал суперкузнецом? Или внедрился к гномам и взорвал их изнутри? Или у него там намечается личная история, для которой всё это только антураж?

От этого зависят идеи, как этого добиться.

Отредактировано (2025-05-26 01:03:20)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Гномы откопали балрога! Они разбегутся, а твой герой будет его побеждать. Ну или, по-крайней мере, балрог будет его побеждать. Это будет свежий поворот!!!

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Какой смысл делать из раба ценного специалиста?

В дневнем риме были рабы специалисты, как раз ценились. Он на тебя работает бесплатно, а тебе прибыль.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Другой анон посоветовал бы окрашивание тканей или выделку кожи.

Если металл, то можно травление