Холиварофорум

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Да вряд ли они образованы хоть как то.

Да нифига. Они могут не уметь читать, при этом прекрасно знают, с кем воюют, знают про крестовые походы, окружающие страны и их население (например, те же провансальцы прекрасно знали англичан, французов и всю испанско-пиренейскую шушеру в полном комплекте). Это не уровень "а за околицей у нас люди с песьими головами", это уровень "а вот дядя Гийом был в Палестине и говорит, что там бабы с закрытым лицами ходят и после сортира моются, а сосед Бертран квасит с Ричардом Львиное Сердце и тоже кой-чего про английских баб и не баб рассказать может, а я сам о прошлом годе баскам морду бил".

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Если мы предполагаем, что попаданка более-менее образована, она по речи и внешности людей поймёт примерно, куда она попала, и как-то попытается применить имеющиеся знания языков. Кое-как объяснится.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

заносило хрен пойми куда, без знания языков и прочего.

Угу, и до нормального положения хотя бы не раба таким чужакам приходилось потрудиться. Если это не путешественники типа Никитина или Поло, которые целенаправленно перлись хрен знает куда и по дороге инфу получали.
Не, могу еще предложить попадание к народам, которые резко отличающееся по внешке существо примут скорее за божество и трогать не будут.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Угу, и до нормального положения хотя бы не раба таким чужакам приходилось потрудиться.

Да нет, по разному бывало. Другое дело что это всё были мужчины а тут женщина. Но на женщине с большой вероятностью кто то и жениться может.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Это не уровень "а за околицей у нас люди с песьими головами",

Они эти уровни часто совмещали. Там ещё и суеверия были, люди и в магию и во всякие волшебные народы верили. И то что они мусульман видели никак им не мешало.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Но на женщине с большой вероятностью кто то и жениться может.

На чужестранке непонятного происхождения без связей и денег и вообще какого-либо имущества? Ну явно не знатный человек. Да и богатый горожанин вряд ли. Чел, которому особо нечего терять разве что.

Отредактировано (2023-04-30 22:46:44)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ой знатность это понятие относительное, была куча людей, в том числе и рыцарей, которые от оборванцев ничем не отличались, кроме знатного имени.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

кроме знатного имени.

Да как бы нет. За всю Европу не скажу, а в тех же германских землях только рыцари имели право на ношение меча, например.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Да как бы нет. За всю Европу не скажу, а в тех же германских землях только рыцари имели право на ношение меча, например.

Права то имели понятное дело. Но когда денег нет и меча нет, толку с прав. Вон в японии тоже были подобные проблемы и точно так же мечи продавали и шли работать куда возьмут, потому что кушать хочется.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ой знатность это понятие относительное, была куча людей, в том числе и рыцарей, которые от оборванцев ничем не отличались, кроме знатного имени.

Ты путаешь знатность и богатство, типичное современное заблуждение. Рыцарь мог быть нищим, но прав у него было куда больше, не только чем у простого оборванца, но и чем у зажиточного крестьянина или торговца.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ты путаешь знатность и богатство, типичное современное заблуждение. Рыцарь мог быть нищим, но прав у него было куда больше, не только чем у простого оборванца, но и чем у зажиточного крестьянина или торговца.

Речь не про права.

Права то имели понятное дело.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Тем не менее, права были важны и представления о своем месте в мире. И, возвращаясь к тому, с чего началось это обсуждение -  если, скажем, жениться на незнатной девице с хорошим приданым эти нищие рыцари, несмотря на сословную спесь, в основном бы не отказались, то на такой же, как они, нищей, и к тому же незнатной - дураков нет. Большинство совсем уж бедных рыцарей вообще не женились, ибо нахера, когда содержать семью не можешь.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Большинство совсем уж бедных рыцарей вообще не женились, ибо нахера, когда содержать семью не можешь.

Это откуда инфа?    И про какой век?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Большинство совсем уж бедных рыцарей вообще не женились, ибо нахера, когда содержать семью не можешь.

Так они женились на дочерях обеспеченных или богатых горожан по принципу титул к деньгам.
Даже бедный дворянин обычно хочет дом и трахаться и детей.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Так они женились на дочерях обеспеченных или богатых горожан по принципу титул к деньгам.
Даже бедный дворянин обычно хочет дом и трахаться и детей.

На всех богатых девушек не хватало, увы. У богатых горожан были и такие же богатые соседи с дочками, там можно было предприятия объединять или расширять. Трахаться они уж и без жены находили где (и с женой тоже), а дом и дети - ну, если повезет. Везло не всем.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Для средневекового христианина не жениться это пиздец, как с личной точки зрения, так и с точки зрения общества. Заморачиваться мыслями про прокормлю не прокормлю  это фишка нашего времени.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Для средневекового христианина не жениться это пиздец

Ты с конфуцианством путаешь. А так даже среди крестьян имелись бобыли, в том числе и потому, что никто за этого оборванца дочь не выдал.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Ты с конфуцианством путаешь.

Не путаю. Пруфы то будут?

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Пруфы то будут?

От тебя? Давай. А я пока одного апостола процитирую

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Отредактировано (2023-04-30 23:35:50)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

От тебя? Давай. А я пока одного апостола процитирую

Анон, ты утверждаешь:

Большинство совсем уж бедных рыцарей вообще не женились

У тебя сразу спросили откуда дровишки, а ты начинаешь юлить. Чтоб такое утверждать, надо за пазухой иметь какую то статистику.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Это про то что в христианстве считалось нормой не больше одного брака и секс без брака это плохо. Это правило, кстати, до сих пор встречается в венчании. Но это никак не доказывает заявление о том, что большинство бедных рыцарей не женились.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

ты утверждаешь:

Это не я утверждаю. Лично я, если тебе так уж приспичило спорить с анонами, а не мнением, утверждаю, что для средневекового христианина состояние вне брака не было пиздецом.

Анон

Re: Анонимный обоснуй

Насколько я знаю, во время службы в церкви встречается элемент, когда священник что-то поёт, и хор сам по себе или вместе с прихожанами ему отвечает.

А может ли священник отслужить службу в одиночку? Ну, если просто больше никого нет.
И есть ли какие-то абсолютно необходимые для этого предметы, которые нужно с собой таскать, а если почему-то не взял, то всё, не будет дела?

К примеру, если шёл по своим делам, оказался в заброшенной церкви посреди леса или ещё какого стрёмного места - что нужно найти (или обосновать почему оно с собой было) чтобы отслужить там службу? И кстати, вообще можно ли, если нет уверенности что с церковью всё в порядке?

И чтоб два раза не вставать.
Если мирянин (но христианин) набрёл на заброшенную церковь - то ему вообще что-то полагается по этому поводу делать, ну там помолиться, может как-то прибраться или явное непотребство устранить (любители ужастиков орут "уносить ноги" и они правы, но тогда истории не получится:))

Анон

Re: Анонимный обоснуй

А может ли священник отслужить службу в одиночку?

Может. Служба будет сокращенной, только те молитвы, которые читает сам священник, но может. Я тебе больше скажу: службу и мирянин отслужить может, но там есть нюансы (разные молитвы, отсутствует благословение и еще всяко разно).
Собственно, для службы нужен сам священник, крест у него, теоретически, при себе, знание молитв. Будет переносной алтарь и Служебник - зашибись.
Мирянину в заброшенной церкви лучше оглядеться, чтобы балка по голове не прилетела, а так он ничего не сделает. Помолиться может, хуже от этого никому не станет, молиться вообще можно где угодно, но скорее всего, такая церковь уже требует освящения.

Отредактировано (2023-05-01 22:33:49)

Анон

Re: Анонимный обоснуй

К примеру, если шёл по своим делам, оказался в заброшенной церкви посреди леса или ещё какого стрёмного места - что нужно найти (или обосновать почему оно с собой было) чтобы отслужить там службу? И кстати, вообще можно ли, если нет уверенности что с церковью всё в порядке?

И чтоб два раза не вставать.
Если мирянин (но христианин) набрёл на заброшенную церковь - то ему вообще что-то полагается по этому поводу делать, ну там помолиться, может как-то прибраться или явное непотребство устранить (любители ужастиков орут "уносить ноги" и они правы, но тогда истории не получится:))

Служить в одиночку неудобно, но возможно. Но. Вообще-то разрешение служить в том или ином месте можно либо получить от начальства, либо по согласию с тамошними священниками. Вариант просто припереться в заброшенную церковь и там служить крайне странный, даже если донести на нарушающего священника некому. Во-вторых, если церковь была осквернена, служить там до переосвящения нельзя. Например, она считается оскверненной, если там кто-то умер, любое животное. Гарантировать, что ни одна мышь случайно не подохла от старости в заброшенной церкви никто не может.
Нет, ничего не полагается. Прибраться по велению души, конечно, можно, молиться можно вообще где угодно. Никаких обязательств по отношению к заброшенным церквям нет.