Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Виктор Вахштайн об ИИ

Анончик, там 58 минут видео. Может быть ты можешь написать, что тебе там особенно понравилось?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я прост в принципе люблю эту передачу и Вахштайна. В целом там ведущая техно-пессимист, а он по своему собственному определению умеренный техно-консерватор, в итоге спокойная и взвешенная научная беседа философская получилась на тему взаимодействия человечества и технологии ии.

Отредактировано (2025-05-18 18:44:07)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Виктор Вахштайн об ИИ

Анончик, там 58 минут видео. Может быть ты можешь написать, что тебе там особенно понравилось?

Попросите кто-нибудь ИИ посмотреть и пересказать

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Возможно я наивный мечтатель, но мне бы хотелось чтобы ИИ заменял человека не в творчестве, а в быту. Чтобы не музыканты и писатели оставались без работы, а чтоб заебанные женщины после работы не пахали во вторую смену, приходя в очищенную андроидом квартиру. Хотелось бы видеть андроидов не в секс-индустрии, как многие мечтают, а на токсичных и тяжелых для человека производствах, в качестве дворников и уборщиков. Оставьте творчество людям.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Всё так, это очень распространенная точка зрения, тоже ее придерживаюсь, и часто в англо интернете встречаю

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Оказалось, что в творчестве заменить проще, увы, для всего остального нужен не только условный "мозг", но и тело.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Эта точка зрения родилась, когда никакого ИИ и в проекте не было, и мысль о том, что ИИ сможет писать тексты казалась делом гораздо далекого будущего, чем робот-домработница. Оказалось, что все наоборот.
(хотя роботы-пылесосы и есть, кстати)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Не только в этом дело, капитализм еще так устроен, что выгоднее заменить "дорогой" труд, чем "дешевый", потому что при этом денег сэкономится больше для владельцев бизнесов. Поэтому тяжелый малооплачиваемый труд будут до последнего выполнять люди (которых к тому же не нужно ремонтировать, обслуживать, запчасти покупать етс, а когда у них здоровье попортится, то просто выпнуть и взять других), а вот все квалифицированное, что можно ну хоть как-то более-менее заменить ИИшкой, по максимуму заменят.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

хотя роботы-пылесосы и есть, кстати

Они углы плохо пылесосят.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Поэтому тяжелый малооплачиваемый труд будут до последнего выполнять люди

Не знаю, анон, возможно, возле твоего окна (выпиленного лобзиком из цельного куска дерева) проходит караван носильщиков с обработанными напильником деталями, написанными вручную книгами и т.д. В моем мире 99.9% процентов всего вокруг сделано машинами, станками, штампами, литьем, доставлено транспортом и т.д.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А туалеты до сих пор моют люди...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

проходит караван носильщиков с обработанными напильником деталями, написанными вручную книгами и т.д.

Летели два слона… 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Поэтому тяжелый малооплачиваемый труд будут до последнего выполнять люди

Не знаю, анон, возможно, возле твоего окна (выпиленного лобзиком из цельного куска дерева) проходит караван носильщиков с обработанными напильником деталями, написанными вручную книгами и т.д. В моем мире 99.9% процентов всего вокруг сделано машинами, станками, штампами, литьем, доставлено транспортом и т.д.

Это не имеет никакого отношения к ИИ, впрочем. За этими станками стоят люди. Ну, раньше стояли.
Я про то, что условные мясные дворники будут еще долго, потому что их заменять невыгодно, они стоят дешево, а вот роботы такой продвинутости будут стоить дорого. А вот всяких дизайнеров, банковских консультантов и прочих низколевельных айтишников постараются заменить по максимуму. Короче, ставки офисных работников будут сокращаться.

Отредактировано (2025-05-18 22:16:34)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ну да, только капитализм здесь вообще ни при чем. Это же не то, что к нему пришли и сказали "мы можем заменить либо дворников либо программистов, кого выберешь". Существующие технологии позволяют заменить программистов (копирайтеров, блогеров и пр) и не позволяют заменить дворников. Как только сделают ИИ, который сможет быть программистом в офисе, дворником на улице, домработницей на кухне и шлюхой в постели, так сразу и заменят.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ахаха. Анон принес вкусное, анон не может так орать. ИИ нас заменит, часть 100500.
Один беларусский айти портал выкатил пиарное интервью с основательницей стартапа ИИ-доктора. Анон, которому недавно пришлось походить по врачам ржёт.
Припасть

▼Самое забористое⬍

И для диагностики медицинская экспертиза вообще не является ключевой. Главное — это интересное решение.

Я тоже уважаю Доктора Хауса, но мне кажется, что с таким подходом лучше клепать медицинские сериалы, а не лечить живых людей.

Мы не считаем, что биологический мозг может с большим качеством оценить результаты работы системы. Поэтому у нас разработана сложная система внутреннего тестирования, когда система сама себя проверяет в бесконечном цикле исходя из ролей супервизора, пациента и врача.

Пока ваша система сама с собой играет в больничку, леса Амазонки исчезают с земли а озоновый слой истощается 

Но в мире страховой медицины все завязано на деньги, и поэтому врач не может отправить больного сразу на все анализы и обследования, он назначает что-то одно. Пациент это делает, диагноз не подтверждается, и он записывается на новую консультацию. Так теряется время, и иногда это приводит к летальному исходу.

Я не знаю, как в Европе и США работает страховка, но корпоративная страховка анона работает по принципу "оплачиваются анализы только по назначению врача". Некоторые процедуры делают только по направлению, да, даже в частных медцентрах. Выдаст ли ИИшка направление на анализ? Чьей подписью и печатью этот документ будет заверен?

Например, на тестах мы видим, что Doctorina абсолютно во всех случаях указывает, что нужно сделать еще дополнительный генетический тест, если у пациента есть симптомы похожие на миодистрофию Дюшенна. И дальше уже ответственность разделяется с пациентом: готов ли он идти и сдавать анализы, чтобы разобраться со своим здоровьем.

Вы не можете разделить ответственность с человеком, у которого подозреваете миодистрофией Дюшена. Это ребенок дошкольного возраста, ему до несения ответственности ещё дожить надо.

Ошибиться ИИ может только в случае, если неправильно описана симптоматика. Но при этом в дифференцированном ряде все равно будет присутствовать предположение об этом заболевании.

Во-первых, анон вспоминает свою способность описывать, что с ним происходит и желает фаундерам удачи. И радуется, что ненавидит детей, а то фейспалмил бы, а не ржал. Во-вторых, ИИ таки может ошибаться. Рецепт блинчиков с гвоздями клеем у меня в сердечке. В-третьих, на каком основании ИИшка должна предположить диагноз, который не следует из описанных симптомов? "Вообще по вашим симптомам у вас перелом всей бабки и вы не описали ничего похожего на рак жопы, но на рак жопы тоже проверьтесь. Вот список анализов на 100500 долларов"

— У живых врачей останется место в медицине?
— На всех тематических конференциях говорят о том, что первичные терапевтические консультации точно будут заменены ИИ. Максимум через 10 лет у каждого человека в смартфоне свой персональный ИИ-врач.

Анон повторит свой вопрос. Выпишет ли ИИшка мне больничный, чтобы я во время ОРВИ не полз на работу с температурой 38, а гонял чаи дома? ИИшка мне для того, чтобы определить, что я простудился, не оч нужна, а вот бумажка с печатью врача, если таки да — очень.
Претензия звучит постсовково, но ребята пиарятся на портале у которого аудитория по большей части в той или иной степени постсовковая, так что претензия валидна.

И я вижу, что регуляторы уже начинают говорить о демократизации в области medical devices, но здесь все очень сильно зависит от политических решений. Потому что медицина — это огромные деньги, и экономики стран могут не выдержать быстрых изменений и в этой сфере.

А ещё медицина — это тупо ответственность за жизнь и здоровье людей. Ну, хотя бы иногда. Лично я не думаю, что фаундеры это осознают и что готовы ловить уголовку за врачебные ошибки.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ахаха. Анон принес вкусное, анон не может так орать. ИИ нас заменит, часть 100500.
Один беларусский айти портал выкатил пиарное интервью с основательницей стартапа ИИ-доктора. Анон, которому недавно пришлось походить по врачам ржёт.
Припасть

Нда. Удачи найти столько кандидатов на премию Дарвина, чтобы это окупилось.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон повторит свой вопрос. Выпишет ли ИИшка мне больничный, чтобы я во время ОРВИ не полз на работу с температурой 38, а гонял чаи дома? ИИшка мне для того, чтобы определить, что я простудился, не оч нужна, а вот бумажка с печатью врача, если таки да — очень.
Претензия звучит постсовково, но ребята пиарятся на портале у которого аудитория по большей части в той или иной степени

Был бы рай для симулянтов - меряешь себе приложением температуру в бане или после километрового кросса и идёшь на больничный

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ошибиться ИИ может только в случае, если неправильно описана симптоматика.

Представляю как ИИ ведет прием у какой-нибудь бабульки с пятью хроническими, которая по утрам смотрит Малышеву и пьет для профилактики перикись водорода по утрам.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И чем такой рободоктор будет отличаться от экспертных систем 30-летней давности типа всяких CLIPS, кроме прайса? Ему же по описанию нахер не нужна эвристика и нечёткая логика-хуёгика, там чисто If-the-else, if-then-else?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И чем такой рободоктор будет отличаться от экспертных систем 30-летней давности типа всяких CLIPS, кроме прайса? Ему же по описанию нахер не нужна эвристика и нечёткая логика-хуёгика, там чисто If-the-else, if-then-else?

Тем, что АИ так не работает.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И чем такой рободоктор будет отличаться от экспертных систем 30-летней давности типа всяких CLIPS, кроме прайса? Ему же по описанию нахер не нужна эвристика и нечёткая логика-хуёгика, там чисто If-the-else, if-then-else?

Тем, что АИ так не работает.

а как

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

а как

Анон, нейросеть не работает в жестких рамках, иначе бы ее не глючило.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ему же по описанию нахер не нужна эвристика и нечёткая логика-хуёгика, там чисто If-the-else, if-then-else?

По идее да, ему нужна логика if-then-else, возможно база знаний, построенная на последних исследованиях и удобный способ её обновлять.
Может быть еще какие-то процентные оценки, по количеству симптомов.

Но по факту продать они пытаются сетку, обученную на чем попало, и хорошо если эта сетка не предложит Alexandria’s Genesisв качестве диагноза.

Я чот вообще заметил, что люди, которые наиболее уверены, что нейросети могут произвести революцию в индустрии Х обычно ничерта не смыслят в индустрии Х.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

а как

Перемножает тензора. Очень много тензоров. Потом вероятностно генерирует токен за токеном. С огромной вероятностью сабж выдаст что-то медицинское. С исчезающей, околонулевой, но не нулевой — напишет пациенту "Гитлер был прав", ибо учился ИИ на всяком.

Я анон, который это внес. Я считаю, что идея медицинского ИИ неплохая, но есть несколько нюансов.
1) Это должен быть поисковик по МКБ и другим медицинским источникам, который умеет оставлять ссылки, как Яндекс Нейро. Тогда это будет реальная помощь врачам в диагностике
2) Любое сообщение для не-врача при сколько-нибудь серьезных симптомах он должен сопровождать рекомендацией "обратитесь к врачу".
3) Дисклеймер на пол экрана "Перепроверяйте информацию, возможны ошибки"
4) Это должен быть справочный инструмент прежде всего, а не источник правды.
5) Уважение чувств верующих идёт нахуй в такой области как человеческое здоровье. Он должен всецело отговаривать пациентов от лечения народными методами, у колдунов и целителей, иконами, святой водой итд, а вежливо гнать пациента в больничку к нормальным врачам, у которых как минимум есть диплом.

Ни один из этих пунктов товарищи инноваторы не реализовали. Поэтому их инструмент годится максимум матчасть для фичков поднимать и играть в доктора.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Это должен быть справочный инструмент прежде всего, а не источник правды.

Тут все и обломается. Создать справочный инструмент, который никто не будет считать источником правды — анриал. Даже у самого умного и морального человека иногда нет времени и сил перепроверять внимательно. Особенно если это справочный инструмент для ускорения работы. И особенно если перепроверять надо не только полученный ответ, но и что в этот ответ не попало.

Лучше старую добрую базу знаний, с дополнительным поиском по ключевым словам. Благо, у юристов в некоторых странах есть похожая, по которой они схожие дела ищут.