Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

ну тижало вам приходится, это радует 

Они просто хотят, чтобы люди могли ТВАРИТЬ без оглядки на этих гадких артеров-гейткипперов, которые почему-то не рисуют забесплатно!

Вы с какими-то воображаемыми врагами сейчас спорите или чего?
Вам пишут чисто как факт что сейчас нейросети еще не научились рисовать людей и для их обучения картин из музеев не достаточно. А вы агритесь и радуетесь что кому-то (нейросетям?) тяжело?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Зато платят за них - очень даже.

А также за свет и воду

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Нейросетки разрабатывают не ебанаты. То, что ебанаты и недобросовестные юзеры потом попадаются среди тех, кто нейросетки используют

Когда миджорни блокирует слово "яой", но не блокирует имена современных художников, ебанат тут именно разраб.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Когда миджорни блокирует слово "яой", но не блокирует имена современных художников, ебанат тут именно разраб.

да нет, разраб просто понимает, что за обнажёнку ему может прилететь по закону, а вот против рисования в стиле какого-то художника законов нет.
вот, кстати, что может случиться - так это введение "патентов" на художественный стиль. такое нововведение может обеспечить рабочими местами много-много юристов и искусствоведов 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

так это введение "патентов" на художественный стиль

Для начала, запрет на использование в датасете изображений, защищенных копирайтом.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

▼длиннопост⬍

а совершенно логичный вывод для сетки, работающей на основе статистики

И совершенно недопустимый в реальном использовании. Поэтому этот хелпер выключен и лежит уже 2й год в архиве, а мы сейчас думаем как сеть обучать повторно, чтобы такого не повторилось.

Там, где они выкатывают функцию *в стиле такого-то*. За использование имени, например.

Мимо, они используют или классиков в тегах, или ссылку на артстейшен. А теперь пойди и почитай пользовательское соглашение артстейшен, не нравится — уходи с артстейшена. Так за что платить еще раз?

тут мы щас уйдём в спор о терминологии. как по мне, расизм - это предвзятость на основании признака расы, всё. есть там идеологическая подоплёка или нет - мне до лампочки, и нейросетке тоже. и дискриминированным, между прочим, тоже будет всё равно).

Именно. Ошибка, лучшие побуждения или еще что-то не важно, важен результат и только он.

а вот поэтому тренинговые датасеты должны включать в себя геомаркеры. да и просто принадлежность к определённой популяции не помешало бы. но с этим уже правовые сложности.
с другой стороны, если японцам десятилетиями прописывали что-то ненужное, и нейросетка теперь говорит: алё, это не нужно, в самом ли деле нужно послушно корректировать нейросетку? может, клиника, которая придёт в Японию с тейком "мы не будем прописывать вам лишнего" сразу же станет королём рынка, не?

С точки зрения разработчика ПО, все просто. Имеются ли данные о том, что какие-то расовые/народные черты, не отражаемые в наших данных, влияют на прогноз? Если не имеют, значит они не должны влиять. Если в стране принята какая-то своя система, мы не можем повлиять на врача, но мы можем в своей программе показать, что это не нужно делать. И если эти подсказки посчитают пустыми, и в этой стране это не будет нашим преимуществом конкурентным, мы все равно сделали правильно. И я рада повестке, благодаря которой ни у кого из наших боссов даже мысль не проскользнет: "А давайте запилим эту систему в Японии, местным врачам понравится, а нам копеечка к продажам" Потому что они знают, что я же их и сдам журналистам тут же, и еще штук 5 коллег сделают тоже самое, а журналисты их раскатают в тонкий блин. Потому что этика на первом месте.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Вроде в Азии типичными стали истории, что на реальные отношения забивают и заводят виртуальных подружек/бойфрендов в приложениях. Удобно и виртуалы не выебываются, в отличие от.

Этот анон с нетерпением ждёт появления секс-андроидов-мужиков, чтобы навсегда закрыть для себя тему с отношениями с выёбистыми живыми людьми. )

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Имеются ли данные о том, что какие-то расовые/народные черты, не отражаемые в наших данных, влияют на прогноз? Если не имеют, значит они не должны влиять.

Кхеее, а ничего, что этот вопрос десятилетиями исследуется во врачебном сообществе и единого ответа не имеет, не? На практике, очевидно, влияет дохера чего, включая местные тренды, традиции и господствующие фармкомпании. Если уж разрабатывать советника для врача, то локализация ему, естественно, необходима с учетом всех этих фишек, а не только расы. Если просто, не надо рекомендовать китайскому врачу или врачу для китайской диаспоры американские таблетки там, где принято лечить травами - он или не будет пользоваться этими советами, или заимеет нехилый конфликт интересов и пристальное внимание своего врачебного сообщества.
Этический вопрос тут далеко не главное...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Кхеее, а ничего, что этот вопрос десятилетиями исследуется во врачебном сообществе и единого ответа не имеет, не?

Техбро похуй, они неиронично полагают, что разбираешься в айти = разбираешься в любой сфере, а если специалисты в ней тебе возражают, то они просто глупые.
Собственно, все проблемы с ии, нфт и прочим проистекают именно из этого.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Техбро похуй, они неиронично полагают, что разбираешься в айти = разбираешься в любой сфере, а если специалисты в ней тебе возражают, то они просто глупые.

интересный взгляд на вещи. вообще-то строго наоборот - техбро понимают, что "в любой сфере" они ни в зуб ногой, и поэтому делают свою работу, оставляя этические/маркетологические/юридические настройки тем, кто в них разбирается. поэтому и появляются смежники, кстати - специалисты по этике в ИИ и МО, юристы, которые на этом специализируются, итп.
Работа айтишника - сделать сетку, которая будет выполнять поставленную задачу. У анона выше, очевидно, международная компания, у которой стоит задача - предложить лучшее с точки зрения здоровья пациента решение. У какой-то другой компании будет задача адаптировать эту сетку к региональным особенностям - возможно, филиал той же компании дотренирует её на исключительно местном датасете. Но знание китайских трав в обязанности разработчика не входит.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

техбро понимают, что "в любой сфере" они ни в зуб ногой, и поэтому

Доказывают артерам, что работа нейросетки совершенно не отличается от обучения рисованию, потому что "ну вы ведь тоже смотрите на работы других художников!" 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

▼длиннопост⬍

Кхеее, а ничего, что этот вопрос десятилетиями исследуется во врачебном сообществе и единого ответа не имеет, не?

Американские хирурги имеют на этот счет другое мнение. Нам достаточно нескольких кейсов, когда хирурги сказали "фигня" чтобы мы прекратили тестирование, подождали пока имплант приживется и на основании этого забанили фичу. ИИ должен быть лучше врача, чтобы иметь право подсказывать, то что он на уровне японского врача — наша проблема как его обучать, он должен быть на уровне или лучше американского хирурга из передовой клиники.

Если уж разрабатывать советника для врача, то локализация ему, естественно, необходима с учетом всех этих фишек, а не только расы. Если просто, не надо рекомендовать китайскому врачу или врачу для китайской диаспоры американские таблетки там, где принято лечить травами - он или не будет пользоваться этими советами, или заимеет нехилый конфликт интересов и пристальное внимание своего врачебного сообщества.

То есть, зная что вот этого помогают таблетки, а не травы, мы должны рекомендовать травы потому что врачи так привыкли? А не пошли бы эти врачи со своей китайской медициной. Вот есть данные, что при одинаковых анализах и возрасте у белого/черного и азиата, у азиата прогноз хуже и лечить его надо агрессивнее, больше дозировок, строже цели. Это вполне учитывал наш ИИ на прошлой работе и это нормально. То что не во всех странах зарегистрированы одинаковые препараты мы тоже учитывали. Но учитывать загоны врачебного сообщества, не подтвержденные исследования, потому что у них так принято, спасибо, не надо. Я бы в этом точно не стала участие принимать.

Этический вопрос тут далеко не главное...

Встать на сторону пациента, или дать врачу дополнительные аргумент в навязывании ненужной процедуры или не эффективного лечения, это и есть вопрос этики.

Техбро похуй, они неиронично полагают, что разбираешься в айти = разбираешься в любой сфере, а если специалисты в ней тебе возражают, то они просто глупые.

Я так понимаю ты у нас эксперт по сфере ИИ, сам участвовал, да?    Ты серьезно думаешь что разработкой занимаются только айтишники,  без врачей, медстатистов, юристов и прочих? Совсем ку-ку?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Доказывают артерам, что работа нейросетки совершенно не отличается от обучения рисованию

ну, ээ, да, потому что артеры нифига не понимают в обучении с точки зрения биохимии, нейробиологии и вообще всего, что является собственно обучением)) но при этом разрабы (большинство, во всяком случае) не станут спорить, например, с искусствоведами, если те будут объяснять, почему МО-сгенерированные арты имеют не такую ценность, как нарисованные человеком, или воспринимаются по-другому - особенно если искусствоведы докажут это в полноценном слепом эксперименте. точно так же как не будут спорить с биологами, насчёт того в каких местах человеческий мозг обучается не так, как нейросетка. адекватный техбро скорее возьмёт такого биолога под локоток и предложит многоденег, чтобы биолог объяснил ему эти детали поподробнее.
по-моему, анон, у тебя тупо предубеждение против того, куда вся нейросетевая работа движется.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

анон адвокат ии задушил всех простынями

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

анон адвокат ии задушил всех простынями

Нас минимум двое, а ты ущемился постами по теме.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

анон адвокат ии задушил всех простынями

сорян, есть у меня такое печальное свойство   я постараюсь писать покороче))
второй анон-адвокат

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

ну, ээ, да, потому что артеры нифига не понимают в обучении с точки зрения биохимии, нейробиологии и вообще всего, что является собственно обучением))

Дооо, зато айтимакака-то идеально разбирается в нейробиологии, без сомнений 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Хм, вообще-то, даже выложенные в соцсетях фото  третьим лицам нельзя просто так взять для какой-нибудь статьи, например.
Арты из Твиттера тоже не тащат в коммерческие издания без спроса.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Дооо, зато айтимакака-то идеально разбирается в нейробиологии, без сомнений

теперь я думаю, что тебя* не только тостер обжёг, но и айтишник у тебя жену увёл)
айтишник не разбирается в нейробиологии. айтишник знает примитивную модель, емнип, зрительной коры мозга кошки, на основе которой были придуманы первые глубокие нейросети. ещё айтишник (не любой, но крутой разраб нейросеток) более-менее разбирается в том, куда информация в нашем мозгу идёт после первичной сенсерной обработки, и хорошо понимает, что его модели работают совсем по-другому)). но собсна, в МО мы дальше "более-менее" аналогии пока и не продвинулись, поэтому я и говорю - любой биолог, который расскажет нам полезные подробности, будет окружён любовью и вниманием

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Хм, вообще-то, даже выложенные в соцсетях фото  третьим лицам нельзя просто так взять для какой-нибудь статьи, например.
Арты из Твиттера тоже не тащат в коммерческие издания без спроса.

я не спец в МО-праве, но, подозреваю, в условиях использования есть оговорка про возможность передачи обезличенного датасета для "улучшения сервиса" - и МО под него наверняка попадёт.
тут надо понимать, что этика МО - довольно-таки развитая область, и вопросы что расизма, что этичного использования данных перемываются вполне себе тщательно. как раз потому, что никому нафиг не нужны судебные иски

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Хм, вообще-то, даже выложенные в соцсетях фото  третьим лицам нельзя просто так взять для какой-нибудь статьи, например.
Арты из Твиттера тоже не тащат в коммерческие издания без спроса.

Именно, но в вопросах авторских прав они разбираются примерно так же, как во всем остальном, не связанном с их профессией.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Хм, вообще-то, даже выложенные в соцсетях фото  третьим лицам нельзя просто так взять для какой-нибудь статьи, например.
Арты из Твиттера тоже не тащат в коммерческие издания без спроса.

я не спец в МО-праве, но, подозреваю, в условиях использования есть оговорка про возможность передачи обезличенного датасета для "улучшения сервиса" - и МО под него наверняка попадёт.
тут надо понимать, что этика МО - довольно-таки развитая область, и вопросы что расизма, что этичного использования данных перемываются вполне себе тщательно. как раз потому, что никому нафиг не нужны судебные иски

Не так давно вроде в сша был скандал, когда какую-то корпорацию через суд заставили удалить тонну данных и натренированную на них нейронку как раз потому что нет, фотки и рисунки это нихуя не "обезличенная информация".
А загрузка чужих артов в датасет для обучения коммерческой нейросети, это как раз и есть незаконное использование в коммерческих целях, что запрещают правила абсолютного большинства соцсетей и сайтов-галерей.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А загрузка чужих артов в датасет для обучения коммерческой нейросети, это как раз и есть незаконное использование в коммерческих целях

ну, анон, если ты прав, то нас ждёт серия громких и сокрушительных судебных исков. непонятно, правда, чего до сих пор ждут, так-то миджорни не первая нейросеть, которую на интернетовских картинках тренируют...

Именно, но в вопросах авторских прав они разбираются примерно так же, как во всем остальном, не связанном с их профессией.

анон, тебе* уже в третий раз говорят: айтишники в нём не разбираются и не должны. юристы и специалисты по этике датасетов в этом разбираются. они и курируют сбор датасетов. и балансировка, кстати, чтобы не было одних мужчин среди адвокатов и одних проституток среди азиаток - тоже их работа. иногда они лажают, да).

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

анон, тебе* уже в третий раз говорят: айтишники в нём не разбираются и не должны

...но самозабвенно пиздят на эту тему с видом знатоков на всех доступных площадках в надежде, что широкая публика поведется на уверенный тон и не станет проверять факты.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Как думаете, через сколько лет арт ии смогут нормальные кисти рук генерить: меньше пяти лет пройдет, или больше?