Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

они лишают нас мечт и лежат на пути прогресса, лекарства от рака, и процветания ради своих 500 сребренников!

вашим влажным радужным мечтам о всеобщей утопии и бесконечной эйфории в лучах общей любви

Ты говоришь буквально одними и теми же фразами. Я больше не верю, что ты настоящий обеспокоенный будущим человек, а не нейросеть для срача.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Хот тейк: люди, которые говорят "вам всем", "известно" и "они" в контексте некого абстрактного большинства, более склонны верить ответам нейронок, нежели полноценным ответам, потому что внутри них тяга к категоричным высказываниям преодолевает тягу разобраться в ньюансах :D
Дискасс?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ты говоришь буквально одними и теми же фразами. Я больше не верю, что ты настоящий обеспокоенный будущим человек, а не нейросеть для срача.

я повторяю одни и те же аргументы, потому что мне отвечают одну и ту же эйфоричную хрень.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

повторяю одни и те же аргументы,

Аргумент должен состоять из доводов и выводов, а твои выводы из непонятно чего — никого не убедят.

Хочешь убедить? Будь добр вспомнить как формировал мнение, и на каких доказательствах

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я больше не верю, что ты настоящий обеспокоенный будущим человек, а не нейросеть для срача.

Я тоже. Он вообще не читает, что тут пишут, но придумывает какие-то аргументы типа "вы все считаете, что" и пошел дальше токовать

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

или бот, или тролль, или белкоистерик

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

я повторяю одни и те же аргументы, потому что мне отвечают одну и ту же эйфоричную хрень.

"Они говорят про абундант абунданс, но на самом деле лягушки в джакузи", "путь прогресса, лекарство от рака, пятьсот рублей" и "эйфорические утопические влажные фантазии в отличие от моих депрессивных сценариев" - это не аргументы, это несколько эмоциональных фраз, за которыми нет буквально ничего.

или бот, или тролль, или белкоистерик

Бот, стопроц, для тролля пресноват, для белкоистерика слишком одинаковый. Ему бы в модель закинуть материалов для обучения.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Бот, стопроц, для тролля пресноват, для белкоистерика слишком одинаковый. Ему бы в модель закинуть материалов для обучения.

Ну вот да. А то он скучноват.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

У них там какая-то своя сетка, и они ее сами обучали. И принцип формирования другой: яндекс формирует из одного сайта, а гугловская из нескольких.
У Яндекса еще как будто список сайтов с возможными ответами адекватнее. Нет аналогов ответов с реддита и ИА панорамы. По крайней мере, мне не попадалось.

Но выдача всё равно бывает ой. Имейте в виду, что она тоже может выдать ответ на уровне "1919 год был 20 лет назад".

Я как-то недавно яндексил "сколько грамм в столовой ложке соли" (вечно забываю, а надо было точно) - и сказано мне было: 200 грамм. Именно в блоке нейросети, где ответы как бы онлайн набираются. Ну, э, мнда  Не знаю, откуда нейронка подцепила этот ответ, но спасибо, что его там больше нету. Но мало ли что она в следующий раз откуда подцепит, а проверить не успеют.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А ученых уже заменили?

пытаются, но без громких успехов. Например, в EVE Online (ММО про мега-корпорации в космосе) уже несколько лет как (с 2016? или даже раньше?) есть мини-игра Project Discovery, данные которой регулярно отправляются в дата-сеты разных научных ИИ, которые потом должны будут использоваться в медицине и прочем подобном. Но пока даже в простых задачах типа "обведи линией скопление клеток" результаты этих ИИ заметно хуже, чем то, что выдают игроки.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я как-то недавно яндексил "сколько грамм в столовой ложке соли" (вечно забываю, а надо было точно) - и сказано мне было: 200 грамм.

О, живой свидетель! Мне и правда не попадалось, но прикольно знать, что наше импортозамещение все-таки не отстает от западных аналогов по количеству проебов)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

я повторяю одни и те же аргументы, потому что мне отвечают одну и ту же эйфоричную хрень.

Неправда. Тебе отвечают разное. Но на некоторые комменты, например, мои, ты не отвечаешь.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

аноны, а как справиться с ии-фобией?

я смотрю последние видео - и корпорации сошли с ума, у них новая религия. И, кмк, неспроста.

Ну нельзя же так серьёзно воспринимать весь этот трёп.

▼Скрытый текст⬍

Допустим, тот самый карикатурный новый русский даёт денег, чтобы жену-дочь-любовницу сделать поп-звездой. Какая-то часть их в конце концов доходит до какой-то редакции, и критик в модном кислотном журнале вдохновенно гонит про то, как наша популярная музыка выходит на мировой уровень. Так вот, если начать с умным видом спорить, мировой это уровень, или нет, это будет вообще мимо темы. Журнал нашёл деньги, фотограф придумал очень крутую фотосессию, куча персонала что-то заработала, читатели пищат от восторга, всюду жизнь. Девушка, может, и не хуже прочих, но сама она на десятом месте после всей этой шумихи вокруг выдуманного образа.

То же самое происходит с прочими «громкими темами». Зачем «Вестнику Кукуевского района» писать статью про спиннеры? Они там какие-то особенные? Может, залежи магнитной руды раскручивают их в два раза быстрее? Нет, просто инерция массовой культуры позволяет не напрягать мозг ни авторам, ни читателям. Все с удовольствием пережёвывают уже знакомую жвачку.

То же самое творится с «нейросетями». Тут и люди, от которых бизнес требует выпускать пресс-релизы, обещающие дворцы на Марсе через пять-десять лет, и те, кто их перепечатывает и мусолит под видом «аналитики», и множество людей, нашедших возможность присосаться сбоку (во времена золотой лихорадки выгоднее всего не искать золото, а торговать лопатами). Тут же генерируются всякие «интеллектуальные комментарии» и «прогнозы», от наскоро выпеченных философских сборников до блогеров на лавке, часами обсуждающих, что знаменитость X сказала на тему Y, и было ли это правильно в свете последних новостей, и что теперь всему человечеству следует с этим делать.

Станет ли кто-то бояться, если по секрету скажут, что такого-то числа такого-то месяца такого-то года объявится Антихрист? Нет, это же совсем не модно. Зато масштаб AI-помешательства позволяет придать вес прорицаниям скорого и неизбежного конца и найти себе слушателей. «Говорят, искусственный интеллект освободится, полетит на Марс и будет оттуда править людишками!» — «Какой ужас!» И такое обсуждают.

Как показали криптовалютные делишки (или более традиционное коллекционирование), никакого смысла, содержания и ценности объект может не иметь, — главное, чтобы бабки крутились и лавэха мутилась. С другой стороны, все пересуды на завалинках, всё бесплатное привлечение внимания, несомненно, на руку индустрии и повышает курс акций (реальных ли, воображаемых ли — как будто есть разница). «„Твиттер“ заявил то», «„Майкрософт“ пообещала сё», — это даже не новости, это перемешивание палкой тухлой воды в ржавой бочке, не добавляющее ничего нового.

Если конкретно подходить, то большинство рассуждений на тему кибер-техно-вперёд-куда-то — просто унылое говно по сравнению с сочинениями футуристов столетней давности о машинах, превосходящих своих создателей. Вероятно, их просто не читали. «Робот будет заливать в рот бутылку колы ещё до того, как об этом ему скажут», «я буду в глобальном киберсознании эльфом 999 уровня» — это всё мелковато, конечно.

Если брать широко, то как раз по готовности некритично принимать участие во всех этих пересудах и можно отделить медийных трепологов от думающих людей. Так же, как эти буквы ничего не значат до тех пор, пока кто-то их не прочтёт, результаты деятельности нейросетевых алгоритмов сами по себе не хороши и не плохи, и вообще никаковы. Это зритель наделяет их смыслом и задаёт планку, а вовсе не компьютер. Следовательно, если гигантский указательный палец требует ото всех смотреть в одну сторону, надо вместо этого повернуться и изучить, на чём он держится и чем приводится в движение, то есть, в нашем случае, наблюдать за людьми.

Если сгенерированные языковыми моделями тексты сравнивают с ответами двоечника на экзамене или готовыми школьными сочинениями, не повод ли это задуматься, почему мы то же самое, написанное от руки человеком, считаем содержательным, и с какими мерками к естественному интеллекту подходим?

Если нейросеть успешно заменяет обезьянью работу какой-нибудь техподдержки, не стоит ли задуматься, как получилось так, что человек делал эту работу?

Если нейросети тренировались на миллионах анимешных рисунков, чтобы генерировать ещё миллионы анимешных рисунков, то зачем эти рисунки нам вообще понадобились?

Если интернет и так забит говносайтами с бессмысленным копирайтерским «контентом», потому что на этом можно заработать копеечку на рекламе, то что изменится, кроме смены русла денежного потока от погонщиков мясных рабов к погонщикам цифровых рабов? С показов рекламы комиссия идёт рекламным сетям, а компании, владеющие поисковыми системами, владеют также и крупнейшими рекламными сетями, и, например, если Google уберёт из результатов поиска говносайты, существующие только ради заработка на AdSense, то сам себе обрежет доходы. Тут уж придётся пользователям терпеть и собирать на уши лапшу о всё новых технологиях, которые «сделают поиск ещё лучше» (но без ущерба для доходности).

Если книги и так печатают без редакторов и корректоров, и единственное, на что готовы выделить хоть какой-то бюджет — это яркая обложка для выбирающих по внешнему виду, что нового и удивительного в сокращении расходов и на неё? Или, допустим, станет модным минималистичный дизайн с геометрическими фигурами, который написанный на коленке скрипт сможет генерировать, это же не будет поводом заявлять, что «Paint превзошёл человека»?

Если попса (хоть блатняковая, хоть танцевальная, хоть роковая) играется одним пальцем и состоит из перебора штампов в миллионный раз (над чем даже смеяться надоело), а люди всё слушают и слушают, почему компьютер не может аналогично производство автоматизировать? Ещё на заре мультимедийной эпохи выпустили программу (за деньги, на диске), «сочиняющую новые произведения Баха», так что курьёз вовсе не нов.

«Восхитительное» возникает в головах у людей, а не в самом материале. Одному человеку покажешь генерированную картинку — скажет, что кривая хрень, другому — «вау». Ну так то же самое уже происходило с тем, что нарисовано людьми. Можно даже не ограничиваться любительскими рисунками, вполне известные художники одним кажутся «странными» или «бездарными», а другие восхищаются оригинальностью взгляда.

«Нейросеть» определяется не тем, что находится по ту сторону экрана, а тем, что по эту. Само собой, компании ориентируются на те задачи, что выходят хорошо и впечатляют людей, а не на сложные и мало понятные не специалисту. В рекламе чудо-пылесос тоже всегда идеально устраняет любую грязь после одного движения рукой.

Если людям хочется верить в будущее, в котором роботы будут писать за них шедевры и решать за них задачи, надо разбираться, откуда берётся склонность к таким сказкам, и почему именно к таким. Если людям хочется верить в будущее, в котором киберкорпорации всех поработили, — то же самое. Всё в голове смотрящего.

В эпоху рисования на айпадах сложно стало рисовать без лицензии
Реально, уже давно не 2010-ый, даже для компа проще купить чем спиратить, у большинства художников лицензия кроме совсем школьников

▼Скрытый текст⬍

Вот тоже пример разговора не о том. Формально тут спорят и предлагают разные точки зрения на мораль и авторское право, а на самом деле происходит утверждение status quo для себя и окружающих.

Не так давно было принято кивать на разницу в доходах со странами первого мира (не всегда достоверно посчитанную, не говоря уж о том, что при коммерческой деятельности за всё в конечном итоге платит клиент; да и вообще в любой стране не слишком рационально будет покупать дорогущий микроскоп, чтобы забивать им гвозди), вот все так и делали, хвастались коллекциями напираченного софта (даже если не пользовались им): «Смотрите, сколько у меня добра в закромах, а на тропинке до туалета статуи прямо из Рима расставлены». Потом пользователей аккуратненько загнали в положенные стойла, где всё хорошо, но вредных для бизнеса свобод уже нет. Пользователи быстренько привыкли и запели другие песни, про «удобство», «солидность» и «уважение», а хвастаться начали хозяйским богатством: «У нашего султана золота больше, чем у всех прочих, и он даже позволяет нам гулять в его садах, вечная слава ему от его верных рабов». Как всегда, «ко всему-то подлец-человек привыкает».

Казалось бы, что общего между этими рассуждениями? Довольно легко предсказать, что «нейросети» через какое-то время перестанут быть модной темой, и большинство людей, пылающих праведным гневом, замечательно перекуются в соответствии с линией партии и станут обзывать луддитами тех, кто будет продолжать упорствовать, а также начнут хвастаться друг другу подписками на какие-нибудь сервисы вдохновляющих обоев, генерирующихся динамически в соответствии со склонностями пользователя, зодиакальными знаками, фазами луны и миллионом прочих параметров, да соглашаться друг с другом, что без этого современному человеку ну никак не прожить.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я так и не понял из последних 10 страниц, анон-белка вообще пользовался нейросетями или нет? Или только статьи пугальщиков читал?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Если нейросеть успешно заменяет обезьянью работу какой-нибудь техподдержки, не стоит ли задуматься, как получилось так, что человек делал эту работу?

Вот кстати да!
Мне тут рекламой вынесло ссылку на вебинар, в котором разработчик нейронки планировал впарить идиотам свой продукт рассказать о своей чудесной нейросети, которая заменит начальника на регулярных созвонах с подчиненными.
И ни у кого в голове не щелкает, что если босса в общении с сотрудниками можно заменить сеткой, то это повод не покупать нейросеть, а пересмотреть бизнес-процессы, потому что работники на этих созвонах занимаются бессмысленной, отнимающей время от продуктивного труда имитацией деятельности (да еще и зарплату за это получают)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И ни у кого в голове не щелкает, что если босса в общении с сотрудниками можно заменить сеткой, то это повод не покупать нейросеть, а пересмотреть бизнес-процессы, потому что работники на этих созвонах занимаются бессмысленной, отнимающей время от продуктивного труда имитацией деятельности (да еще и зарплату за это получают)

Скорее всего, автор именно это и хотел сказать, наболело

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Журнал Массачусетского технологического института подкинул своду новостей по ИИ за май. Мне больше всего понравилось две:

1 новость: ГПТ-4о сильно ухудшилась по сравнению с ГПТ-4 в китайском сегменте (из 100 наиболее популярных токенов только 3 токена общеупотребимы в речи, остальные 97 токенов связаны с индустриями казиков, разводами на деньги и порно).
Вот так вот легко и непринужденно можно выкатить на рынок говно голимое, если не следить пристально за качеством материала.
(Я буду кидать ссылку сразу на архивную версию, чтобы оббежать пейвол. https://archive.is/3R1fQ )
2 новость: у AlphaFold новая версия, и она еще лучше учитывает взаимодействие протеинов и в принципе быстрее.
(анонс у гугла: https://blog.google/technology/ai/googl … -molecules )
Вот это анону нравится, вот это богоугодно и даже не надо тырить данные для обучения, как удивительно

Кстати, про стеки в науке. Аноны, вы слышали про скандал с сеткой, которая "придумала" сотни новых материалов?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Скорее всего, автор именно это и хотел сказать, наболело

Так автор эту сетку и продает, лол.
Чтобы сотрудники по прежнему страдали херней, выполняли долбанные созвоны, только отвечал бы им не лично босс, а программа.
И он же эту прогу пытается впарить частному бизнесу, то есть людям, кровно заинтересованным в том, чтобы сотрудники им деньги зарабатывали а не страдали херней, вот в чем лолище-то 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И он же эту прогу пытается впарить частному бизнесу, то есть людям, кровно заинтересованным в том, чтобы сотрудники им деньги зарабатывали а не страдали херней, вот в чем лолище-то 

Ну да! Ваши созвоны настолько бесполезны, что вас может заменить программа

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Вот это анону нравится, вот это богоугодно и даже не надо тырить данные для обучения, как удивительно

соглашусь, нейросеть здорового человека. Хотя, как я понимаю, и у этой нейронки есть риски,если попадет в руки психопатов.
Еще нейронки могли бы решить вопросы климата и терраформирования планет. Но пока наблюдаем то, что наблюдаем (хотя сингуляристы уверены, что скрейпинг реддиторов и художников обязательно приведет к прорывным открытиям в климате и лекарствах).

Отредактировано (2024-05-27 13:48:57)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Хотя, как я понимаю, и у этой нейронки есть риски,если попадет в руки психопатов.

Обоснуй? Я даже готов принять предположение, что у психопата вычислительной мощности как у гугла, но даже так рисков не вижу

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Обоснуй? Я даже готов принять предположение, что у психопата вычислительной мощности как у гугла, но даже так рисков не вижу

я только предполагаю. Можно ли создать с помощью этой технологии какое-то биологическое оружие?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

(хотя сингуляристы уверены, что скрейпинг реддиторов и художников обязательно приведет к прорывным открытиям в климате и лекарствах).

А если бы у рыб была шерсть...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А если бы у рыб была шерсть...

дык и сами корпорации рекламят "да, мы тратим кучу ресурсов и энергии на секси-чатботов, усугубляя глобальное потепление. Но только подумайте, что потом эти чатботы решат проблему глобального потепления! Когда-нибудь. Подождите еще. И еще"

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Можно ли создать с помощью этой технологии какое-то биологическое оружие?

Боже мой.