Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

@Анон #95,
Я предлагаю им заказывать или выкупать контент для обучения, а не считать что все лежащее в инторнетах ита бисплатно.

Подожди, нейро сеть при обучении ничего себе не забирает, она смотрит изображения. Так же как живой художник смотрит работы других и учится, НС смотрит и учится, где тут момент для оплаты? Закрывайте свой контент под платный просмотр для всех и ИИ до него не доберется.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Нейросети всего лишь зеркало реальности, инструментом ее изменения они не будут еще очень долго.

ну, собсна, это и имеют в виду, когда говорят, что сетка вышла расистская. как в том известном примере, когда нейросеть автоматом предлагала более высокие тюремные сроки чернокожим, даже если преступление само по себе было таким же, как и у белого. судьи - расисты, нейросеть обучили на приговорах, вынесенных расистами, нейросеть получилась такая же.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я предлагаю им заказывать или выкупать контент для обучения, а не считать что все лежащее в инторнетах ита бисплатно.

ты себе представляешь объёмы, которые нужны для обучения той же миджорни? дело даже не в том, что такое колво контента не оплатишь - его и не сгенерируешь намеренно. даже того, что всё человечество десятилетиями генерировало и в интернет выкладывало, всё равно вообще-то маловато.

+++ опередил, анон.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Кстати такой момент: данные для медицинских нейросеток как раз собираются с согласия людей, вроде даже было какое-то судебное разбирательство, когда какую-то компанию заставили все удалить, потому что данные были собраны с наркшением.

Неа, тот массив, который передается на обучение, часто не подпадает под персональные данные и согласия не требует. И куча всяких сервисов и клиник просто дает вам выбор пользоваться и передавать данные или не пользоваться совсем. Есть даже несколько европейских стран с единым реестром всех проживающих, все данные из которого передаются исследователям по запросу в определенной степени обезличенности и ничего с этим человек сделать не может, только к врачам не ходить совсем.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я предлагаю им заказывать или выкупать контент для обучения, а не считать что все лежащее в инторнетах ита бисплатно.

ты себе представляешь объёмы, которые нужны для обучения той же миджорни? дело даже не в том, что такое колво контента не оплатишь - его и не сгенерируешь намеренно. даже того, что всё человечество десятилетиями генерировало и в интернет выкладывало, всё равно вообще-то маловато.

А это уже проблемы миджорни. Но вообще, в паблик домейне сейчас например вся классическая живопись, иллюстрации и тп, это гигантский объем данных, которого за глаза хватит для научной деятельности по разработке и обучению нейросеток.

Но они хотят генерить коммерческие изображения на основе творчества современных художников, и продавать подписку на свою нейросетку, а для этого, очевидно, нужно получать права на использование.

Имхо это вопрос времени, когда дело дойдет до суда, и нейросетки обяжут использовать только легальные датасеты, потому что то, что происходит сейчас это очевидно незаконно.
Кстати отдельно забавно, что авторы некоторых нейросеток в случае с музыкой соблюдают все правила и используют только то, что можно, а арты гребут все подряд. То есть даже они сами осознают, что это незаконно, просто надеются что пронесет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Если люди действуют под расистскими/национальными стереотипами, а потом это переходит в нейро сеть, это значит что сетка заражена этим расизмом.

А тут опять вопрос, считать расизмом сами убеждения и высказывания, действия на их основе или результаты этих действий. Как по мне, так реальный расизм - только второе. Первое можно лечить, это верно, но уж никак не требовать обучающей и идеализирующей реальность функции от неодушевленных вещей, действующих на основе чисто статистического анализа третьго, то есть результатов. Это не они "заражены расизмом", это мы приписываем повестку расизм-не расизм вещам, которые вообще не имеют корней в идеологиях.

То что японцы меньше судятся с врачами и больше находятся в модели "доктор лучше знает, молчи пациент", поэтому получают не нужные операции и проходят через длительную болезненную реабилитацию, не значит что нужно поддерживать этих докторов.

Но также и не значит, что эти доктора расисты, потому что работают с японцами не так, как типа-принято-в-среднем-по-миру (потому что не принято нихрена, это проблемы белых людей, то есть стран первого мира). Соответственно, рекомендовать для пациента-японца подход, характерный при работе с пациентами-японцами, это не расизм и даже не дискриминация по национальному признаку (что разные вещи), а совершенно логичный вывод для сетки, работающей на основе статистики. Если он не устраивает, можно добавлять дополнительные условия, чтобы скорректировать разброс значений, искусственно приводя их к среднему, но это тоже чревато недовольными клиентами, потому что они как бы уже привыкли к такому подходу.
На примере японцев: человек, который всю жизнь от простуды лечился нерецептурными таблетками (хорошие делают потому что, заразы), а от врача слышал "да, у вас красное горло, вот этот спрей попшикайте чуток, само пройдет", в среднем по статистике не поймет при очередном походе лекцию о том, что такое ОРВИ, какие условия к нему приводят, и многоступенчатую схему лечения с тремя диагнозами+рекомендации к образу жизни, какие выдают врачи в России.

Отредактировано (2022-10-18 16:24:25)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

@Анон #95,
Я предлагаю им заказывать или выкупать контент для обучения, а не считать что все лежащее в инторнетах ита бисплатно.

Подожди, нейро сеть при обучении ничего себе не забирает, она смотрит изображения.

Технически она их скачивает и преобразует, упс. 

Так же как живой художник смотрит работы других и учится, НС смотрит и учится, где тут момент для оплаты? Закрывайте свой контент под платный просмотр для всех и ИИ до него не доберется.

Фраза, по которой мгновенно палится нерисуй. Нет, процесс обучения у человека и "обучения" машины принципиально различаются. Человек учится через осознание и анализ того, что рисует, он например понимает, что голова это объемный объект, который по-разному выглядит с разных сторон и имеет определенные пропорции, и он изучает способы изобразить этот объект на плоскости.

Нейросетка не учится, она просто совмещает пиксели на основании того, что люди в интернете пометили как "голова". У нее нет осознания изображаемого объекта, которое является ключевым в процессе рисования.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

ты себе представляешь объёмы, которые нужны для обучения той же миджорни? дело даже не в том, что такое колво контента не оплатишь - его и не сгенерируешь намеренно.

И чо . cry me a river 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Нейросетка не учится, она просто совмещает пиксели на основании того, что люди в интернете пометили как "голова". У нее нет осознания изображаемого объекта, которое является ключевым в процессе рисования.

Фразы, по которым мгновенно палится непрограммируй.
Нет, нейросетка не "просто совмещает пикселы". А что такое "осознание" и есть ли оно у ИИ в какой-то форме, дебаты идут с тех времён, когда люди вообще придумали нейросетки.
Она не "осознаёт" так, как мы осознаём, но в ней происходят процессы, которые ближе к "пониманию" в нашем понимании, чем к "шлёпай по заданному алгоритму".

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

где тут момент для оплаты?

Там, где они выкатывают функцию *в стиле такого-то*. За использование имени, например.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

дело даже не в том, что такое колво контента не оплатишь - его и не сгенерируешь намеренно.

Вот почему переводчиков ИИ не заменит    Тупо нет таких количеств качественных пар для обучения.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Закрывайте свой контент под платный просмотр для всех и ИИ до него не доберется.

Это тааак напоминает охуевших NFT bro пиздящих у артеров всё, что не приколочено...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

вся классическая живопись, иллюстрации и тп, это гигантский объем данных, которого за глаза хватит для научной деятельности по разработке и обучению нейросеток.

Лол, нет, этого не хватает.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

+++ опередил, анон.

слуште, ну сетка же не лекарство от спидорака пытается сделать, а сисястых эльфиек в основном, почему вы требуете ейкаких-то снисхождений и особенных прав?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А это уже проблемы миджорни. Но вообще, в паблик домейне сейчас например вся классическая живопись, иллюстрации и тп, это гигантский объем данных, которого за глаза хватит для научной деятельности по разработке и обучению нейросеток.

Но они хотят генерить коммерческие изображения на основе творчества современных художников, и продавать подписку на свою нейросетку, а для этого, очевидно, нужно получать права на использование.

Имхо это вопрос времени, когда дело дойдет до суда, и нейросетки обяжут использовать только легальные датасеты, потому что то, что происходит сейчас это очевидно незаконно.
Кстати отдельно забавно, что авторы некоторых нейросеток в случае с музыкой соблюдают все правила и используют только то, что можно, а арты гребут все подряд. То есть даже они сами осознают, что это незаконно, просто надеются что пронесет.

как боженька

+мильён

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А что такое "осознание" и есть ли оно у ИИ в какой-то форме

Только вот нейросетка не ИИ. Ну и результаты их работы подтверждают то, что никакого осознания объема изображаемого объекта там нет (кто видел созданные нейросетками обнимающиеся пары, тот понимает о чем я)

Закрывайте свой контент под платный просмотр для всех и ИИ до него не доберется.

Это тааак напоминает охуевших NFT bro пиздящих у артеров всё, что не приколочено...

Потому что чуть ли не половина разрабов пришли именно из нфт, и у них к артерам давние счеты. Надеются, что этот споособ пиздить окажется эффективнее.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

▼длиннопост⬍

Но они хотят генерить коммерческие изображения на основе творчества современных художников, и продавать подписку на свою нейросетку, а для этого, очевидно, нужно получать права на использование.

естественно они хотят генерить коммерческие изображения. чисто научная деятельность не приносит таких денег, которые нужны на фермы графических карт, на которых можно тренировать сетки таких размеров)

Имхо это вопрос времени, когда дело дойдет до суда, и нейросетки обяжут использовать только легальные датасеты, потому что то, что происходит сейчас это очевидно незаконно.

сомневаюсь. во1, этот поезд уже ушёл - эти сетки уже есть, они юзают контент, который лежит в паблик домейн (фоточки из соцсетей итп, думаю, тоже под правильной лицензией, почти уверен, что всевозможные полиси это оговаривают), никто не станет всерьёз связываться с техногигантами ради почти гарантированно проигранного кейса. во2, чтобы кто-то зарубил на корню потенциальный рынок колоссальных размеров? ха.

Кстати отдельно забавно, что авторы некоторых нейросеток в случае с музыкой соблюдают все правила и используют только то, что можно, а арты гребут все подряд. То есть даже они сами осознают, что это незаконно, просто надеются что пронесет.

и тут ты тоже неправ. музыка просто под копирайтами почти вся, её брать действительно незаконно. в отличие от картиночек, которые люди несли во всевозможные фейсбуки по доброй воле годами.

Как по мне, так реальный расизм - только второе.

тут мы щас уйдём в спор о терминологии. как по мне, расизм - это предвзятость на основании признака расы, всё. есть там идеологическая подоплёка или нет - мне до лампочки, и нейросетке тоже. и дискриминированным, между прочим, тоже будет всё равно).
мне кажется, ты автоматом придаёшь слову "расизм" моральную окраску, в то время как я рассуждаю с чисто утилитарной точки зрения.

Если он не устраивает, можно добавлять дополнительные условия, чтобы скорректировать разброс значений, искусственно приводя их к среднему, но это тоже чревато недовольными клиентами, потому что они как бы уже привыкли к такому подходу.

а вот поэтому тренинговые датасеты должны включать в себя геомаркеры. да и просто принадлежность к определённой популяции не помешало бы. но с этим уже правовые сложности.
с другой стороны, если японцам десятилетиями прописывали что-то ненужное, и нейросетка теперь говорит: алё, это не нужно, в самом ли деле нужно послушно корректировать нейросетку? может, клиника, которая придёт в Японию с тейком "мы не будем прописывать вам лишнего" сразу же станет королём рынка, не?

Технически она их скачивает и преобразует, упс.

и удаляет хороший вопрос, можно ли на основании этого подать в суд.
но, кстати, при загрузке в интернет картинка-то тоже преобразуется, так что наверняка лицензии соцсетей этот случай предусматривают.

Человек учится через осознание и анализ того, что рисует, он например понимает, что голова это объемный объект, который по-разному выглядит с разных сторон и имеет определенные пропорции, и он изучает способы изобразить этот объект на плоскости.

а тут ты, на мой взгляд, идеализируешь человеческое мышление и недооцениваешь современные нейросети, которые уже вполне неплохо справляются с "перепроецированием" изображений в другой ракурс. "Осознание" - это вообще такой неопределённый термин, который лучше не использовать, а то опять каждый будет говорить о своём)) Кроме того - а даже если бы нейросети и обучались как-то принципиально по-другому, то что с того? И в случае машины, и в случае человека информация попадает в вычислительную систему, там как-то преобразуется, сжимается, фильтруется, и на основании этого определяются паттерны, которые затем могут быть использованы для генерации новой инфы. Всё, детали уже неважны.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Лол, нет, этого не хватает.

ну тижало вам приходится, это радует 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

@Анон #117, от ты душнила

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

слуште, ну сетка же не лекарство от спидорака пытается сделать, а сисястых эльфиек в основном, почему вы требуете ейкаких-то снисхождений и особенных прав?

Ну и результаты их работы подтверждают то, что никакого осознания объема изображаемого объекта там нет (кто видел созданные нейросетками обнимающиеся пары, тот понимает о чем я)

блин, технологии даже по самому крутому счёту ещё и десяти лет нет, а вам уже лекарство от спидорака и идеальную анатомию у обнимающихся пар подавай С чего-то, знаешь ли, начинать надо, изобретатели лекарств от спидорака тоже поначалу пробирки взрывают

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

+++ опередил, анон.

слуште, ну сетка же не лекарство от спидорака пытается сделать, а сисястых эльфиек в основном, почему вы требуете ейкаких-то снисхождений и особенных прав?

Они просто хотят, чтобы люди могли ТВАРИТЬ без оглядки на этих гадких артеров-гейткипперов, которые почему-то не рисуют забесплатно! 

Я лично не против нейросеток как явления, но обучайте их на паблик домейне или честно оплаченных материалах. Там тоже можно будет генерить красивое. Но ебанаты ведь хотят "Бай Грег Рутковски", а потом корчат удивленного Пикачу, когда Рутковски внезапно против.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

ну тижало вам приходится, это радует

анон, тебе умный тостер когда-то пальцы обжог или что?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Но ебанаты ведь хотят

Нейросетки разрабатывают не ебанаты. То, что ебанаты и недобросовестные юзеры потом попадаются среди тех, кто нейросетки используют - так они везде попадаются, и среди юзеров компьютеров тоже. Что теперь, компы не разрабатывать?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Только вот нейросетка не ИИ.

Эгм. Анон, современные системы "слабого" ИИ, используемого для всяких прогнозов и аналитики - это обычно как раз нейросетка внутри. Помимо баз данных и алгоритмов. И та часть, которая у него прокатывает за "осознание", как раз основана на нейросетке.

Отредактировано (2022-10-18 16:44:40)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Нейросетки разрабатывают не ебанаты

Зато платят за них - очень даже.