Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А есть какие-нибудь места/сообщества, где издеваются над ИИ-артами и высмеивают их?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Не, я чаще видел или посты или видосы в стиле *учимся отличать ии*, обсуждения неэтичности технологии, обсуждения незамутнённости ии фанатов. Сами по себе ии генерации в отрыве от этих тем видимо не то чтоб интересны, чтоб аналог дно артов для генерашек пилить.

Отредактировано (2024-05-18 21:51:50)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

меня сами фанаты нейросеток не триггерят.Мне хочется, чтобы не было хаоса, чтоб было "кесарю кесарево".

Кто хочет окунуться в нейросетки - почему бы и нет? Пусть живут в этом мире. При том, что сами по себе нейросети - это действительно восхитительное достижение коллективного человеческого опыта.

Вспоминаю рассказ Брэдбэри "электрическое тело пою", и там робот говорила "меня "там" нет, но я - как ваш семейный альбом, ваши воспоминания".

И вот в этом смысле, нейросетки, как коллекция чьего-то человеческого опыта, очень даже одухотворенны.

Но беда сейчас в том, что, будучи только "коллекцией и инструментом", они сейчас замещают и подавляют живых людей.

Поэтому нужно отдельное пространство для живых творцов, надо их поощрять, мотивировать. ТО бишь, вот есть нейронки, где все плавают в этих нейронках и довоьны. А есть - пространство для живых творцов. Иначе нам всем пц.

Решение вижу в технической и честной возможности запрета нейронкам обучаться на художнике, если художник против. Он этим НИКАК не останавливает прогресс, но у него хотя бы остается свое пространство, очень личное и важное.

И нет, я не художник, но мне доступна эмпатия, и поэтому очень больно.

Отредактировано (2024-05-18 23:02:14)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

В общем людей готовых использовать хоть какую-то защиту хватает, проблема в том что

они не готовы за это платить

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я думаю, что хорошим и простым решением будет обязать рисующие нейросетки ставить на каждый рисунок штамп-подпись. Необязательно водяной знак на весь рисунок, просто чтобы он где-нибудь был. Следить за соблюдением такого правила будет несложно, интернет-платформы смогут автоматически отфильтровывать ИИ-арты, нейросетки смогут тоже их отфильтровывать и не учиться на них. Всем будет лучше.
Конечно, такие знаки можно будет вручную обрезать или замазать, но этим уже мало кто будет заморачиваться, и поток говноартов сократится раз в 100.
Чтобы пользователям было ещё сильнее лень удалять знаки, можно сделать их очень-очень бледными, чтобы попиксельный анализ мог их обнаружить, но человек невооружённым глазом не отличал от фона.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Решение вижу в технической и честной возможности запрета нейронкам обучаться на художнике, если художник против. Он этим НИКАК не останавливает прогресс, но у него хотя бы остается свое пространство, очень личное и важное.

Идея хорошая, её предлагали и обсуждали примерно кучу раз. Технически защитить художников, которые против, и обучать на всех остальных. Или наоборот, выделить в какое-нибудь отдельное место художников, которые не против, и обучать только на них. Но создателям ии-генераторов похуй

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я думаю, что хорошим и простым решением будет обязать рисующие нейросетки ставить на каждый рисунок штамп-подпись

Чтобы обязать что-то делать недостаточно просто попросить, надо ввести способ доказательства неисполнения и наказание за неисполнение.

Порнуху с чужими лицами запрещено генерить, но прилетает ли за это генерящим порнуху сеткам? Нет, прилетает тем кто распространяет, потому что хрен ты накажешь сетку, она в другом городе/стране/подчеркнуть нужное.

Способа по картинке определелить что ее сгенерировали, и какая нейронка ее сгенерировала у нас тоже нет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Что именно заставляет тебя думать, что когда я пишу "обязать", я имею в виду "попросить", а не "обязать"?!
Обязать. Законодательно обязать. Принять закон, обязывающий делать так. Теперь достаточно доходчиво?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Идея хорошая, её предлагали и обсуждали примерно кучу раз. Технически защитить художников, которые против, и обучать на всех остальных. Или наоборот, выделить в какое-нибудь отдельное место художников, которые не против, и обучать только на них. Но создателям ии-генераторов похуй

ну гугл и openai предлагают как решение написать специальную команду на сайте, чтоб сайт запретил на себе обучаться. Гугл еще какую-то утилитату предлагает. Openai обещает также выкатить какую-то программу специально для указания своих прав.
Также, типа у их чатботов можно выключить опцию "обучать чатбота на своих диалогах и данных "

Другое дело, что не поймешь, насколько им верить. И, даже, если верить, все равно эти ограничения - не панацея. Кмк, по сути надо создать другое мощное ии, чтобы нашло решение и следило за всей этой темой, в противовес существующим).

Идеальное решение, конечно, это сразу 2 опции - техническая возможность запретить на себе обучаться, а также маркировать все генерации как ии, и заносить их в отдельный тег. Чтоб и те, и те были довольны.

Отредактировано (2024-05-19 11:48:51)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Также, типа у их чатботов можно выключить опцию "обучать чатбота на своих диалогах и данных "

Вот это меня вообще веселит. То есть человек пользуется ии-шкой для облегчения себе жизни/развлечения, но в то же время против ее развития. Иди сам напиши, штоле.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

ну гугл и openai предлагают как решение написать специальную команду на сайте, чтоб сайт запретил на себе обучаться

Только популярные соцсети, куда выкладываются художники, не запретят обучаться на себе. Ну либо запретят только чтобы обучать свои нейросетки без конкуренции.
И многочисленные сайты, которые выкачивают информацию с аккаунтов, тоже нихуя не будут прописывать...

Отредактировано (2024-05-19 19:26:33)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Только популярные соцсети, куда выкладываются художники, не запретят обучаться на себе. Ну либо запретят только чтобы обучать свои нейросетки без конкуренции.
И многочисленные сайты, которые выкачивают информацию с аккаунтов, тоже нихуя не будут прописывать...

так я и говорю поэтому, что это - не панацея. Но ничего не мешает все равно прописать пару строк, а не только повторять "все бесполезно и неизбежно".  Чем шире такие протестные шаги - тем больше шансов, что будет достаточно ресурсов для диалога.

А, если какие-то художники не возражают обучать нейронку на себе - это их дело. Я не говорю всем "запрещать и не пущать", а дать слово и пространство отдельным людям.

Вообще эти разговоры о защите чужих прав корпорации завели после нескольких исков и неприятных вопросов. Т.е., их действительно обожгло что-то, и, возможно, они даже на сторонних ресурсах будут осмотрительнее фильтровать инфу, чтоб случайно не захавать художника, который может это обнаружить потом и предъявить (это уже касается не сайтов, а отдельных творцов).

Отредактировано (2024-05-19 19:37:16)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Но беда сейчас в том, что, будучи только "коллекцией и инструментом", они сейчас замещают и подавляют живых людей.

Мне оч грустно смотреть на Девиантарт и Артстейшен, они сейчас прямо рассадник этого дерьма и с радостью его поддерживают :/

они не готовы за это платить

Разрабы Glaze/Shade вроде и сами от денег отказываются, по крайней мере видел такие посты у них твиттере. А уж видюху с пятью гигами я и сам себе позволить сейчас не могу, рад был бы, но кушоц важнее.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Мне оч грустно смотреть на Девиантарт и Артстейшен, они сейчас прямо рассадник этого дерьма и с радостью его поддерживают :/

есть ли вообще ресурсы с живыми художниками и фотографами, где строго контролируют все это? куда ни зайду - пинтерест, девиант и тд - 99% ии.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

На furaffinity ии запрещено загружать🤔 и возможно на artstation? По крайней мере артеры там проводили флэшмоб по этому поводу громкий, но не в курсе чем закончилось.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

есть ли вообще ресурсы с живыми художниками и фотографами, где строго контролируют все это?

Cara App и Ink Blot не разрешают АИ.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Забавный обман населения. Малоизвестный комик притворяется генеративной нейросетью (на английском)

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/fgaUgqK2NaU?si=nLBdY6zzes122tFD

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Что именно заставляет тебя думать, что когда я пишу "обязать", я имею в виду "попросить", а не "обязать"?!
Обязать. Законодательно обязать. Принять закон, обязывающий делать так.

Анон, чтобы законодательно обязать что-либо делать, нужно иметь техническую возможность контролировать исполнение этого закона.
Для примера: в России запрещено курить на остановках ОТ. Но к каждой остановке штрафующего курильщиков полицейского не приставишь, это невозможно физически - и в итоге всем срать на тот запрет. То есть закон есть, но обязать его исполнять власти не могут.
Вот и с твоим предложением так же будет: закон написать дело нехитрое, а как ты добьешься, чтобы его исполняли?

Теперь достаточно доходчиво?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Забавный обман населения. Малоизвестный комик притворяется генеративной нейросетью (на английском)

Блин, теперь мне тоже хочется как-нибудь ею притвориться и посмотреть, что люди напишут.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон, чтобы законодательно обязать что-либо делать, нужно иметь техническую возможность контролировать исполнение этого закона.

В чём проблема зайти на сайт нейросети, заставить её что-то сгенерировать и проверить, соответствует ли сгенерированное требованиям закона?

Для примера: в России запрещено курить на остановках ОТ

Давай другой пример лучше рассмотрим: сигареты. Можно ли проконтролировать наличие на пачке сигарет надписи "курение вредит вашему здоровью"? Тоже жуть как сложно, да?

Вот и с твоим предложением так же будет: закон написать дело нехитрое, а как ты добьешься, чтобы его исполняли?

Штрафовать владельца нейросети за его неисполнение, очевидно же.

Отредактировано (2024-05-21 00:11:49)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

хрен ты накажешь сетку, она в другом городе/стране/подчеркнуть нужное.

А в другой стране закон, контролирующий нейросети, принят быть не может?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

вообще у меня несколько параноидальных мыслей, не знаю, как их более стройно выразить на сонную голову:

1. корпорации пытаются убедить, что это прогресс, а, значит, неизбежно, нельзя переть против танка и тд. То бишь, сдайтесь, иначе тупые луддиты, будьте послушными, адаптируйтесь и не сопротивляйтесь и получайте удовольствие.

Очень удобно таким программированием подавить волю людей, чтоб они впали в прострацию, апатию, не брыкались и не объединялись и не качали свои права.

При том, что технологии неизбежны, в чем соглашусь - но на каждую потенциально рискованную технологию всегда появлялась новая система, новые регуляторы и новые технологии, которые уравновешивали ту технологию. Т.е., тот же прогресс.

Никто не говорит "ядерная энергетика - это прогресс, поэтому его нельзя сдерживать, он неизбежен. Пусть сей прогресс будет хоть в каждом доме". Нет, люди договариваются, как это все использовать, и в каких пределах, чтоб было на пользу, и чтобы не было рисков.

Или манипулирование с белковыми структурами - то есть, потенциальное открытие лекарств от всего и при этом риск создать какой нить новый ковидище в домашних условиях, допустим. Кмк, призыв к регулированию и контролю тут совершенно разумен, а не вот "это прогресс, неизбежно, просто не контролируйте. не мешайте".

А развитие мощных нейросетей имеет много и много рисков. И нет, я не про восстание машин. Это - самый фантастический и, кмк, даже не худший сценарий из  того, что может быть.

2. корпорации пытаются убедить, что нейросети не убьют художников и музыкантов, а, наоборот, теперь все станут художниками и музыкантами, в отличие от той старой элиты, которая, видите-ли "приватизировала искусство". Корпорации теперь рисуют себя как "демократизаторами искусства".

А все художники и музыканты, которые сопротивляются - теперь выставляются корпорациями и теми, кто зарабатывает на нейросетках, как злобные луддиты, меркантильные, ремесленники, рисуют "не для души" и вообще препятствуют общему благу должны быть уничтожены

Этот бред, очень удобный для корпораций и очень опасный для людей. Потому что, опять же, каждый человек может быть действительно творцом, если развивает себя, если у него есть мотивация. Но теперь это творческое начало и мотивацию просто отметают в зародыше, выставляют ненужным.

Зато, подавив в человеке творческое начало и волю, очень удобно сделать из него ленивого и послушного потребителя-деграданта, да еще почесав его чсв словами "теперь ты гениальный художник и музыкант, тебе незачем учиться чему-то, развиваться, стремиться и мечтать. За тебя уже все сделано. Просто делай заказы, тебе их принесут на блюдечке, и считай себя творцом".

3. Корпорации нагнетают страх в каждом видео "все у вас скоро рухнет, пришел ии, он умнее вас, он все заменит и изменит.Мы сами боимся, что создаем, но мы не остановимся. Нам будет норм, а у вас скоро все рухнет, будете жить на пенсии, базовом доходе, без особого смысла в жизни, на обочине. В компенсацию мы вам дадим вот этот самый базовый доход и внушим вам, что вы творцы и гениальные математики, нажимая кнопочки"

На самом деле, как ни странно, текущие архитектуры и диффузные модели - тупые инструменты. При этом, да, они во многом заменили людей и могут заменить всех, оставаясь только инструментами. Для настоящего разумного живого ии нужна другая архитектура и другие принципы.

Но корпорациям важно этим страхом, опять же, подавить человеческую волю. Кто может помыслить сопротивляться "сверхразуму", которого нам рисуют, и который будет всем рулить? В грядущем, когда инструменты введут повсеместно, с апатичными и свыкшимися с неизбежным людьми не возникнет каких-то социальных волнений.

4. Корпорации, вместо того, чтобы направлять все мощи нейросетей на решение важных проблем, делают человекозаменителей - ассистентов, которые имитируют речь и интонации неотличимо от людей и мимикрируют под разный "дружеский" или "сексуальный" тон.

Опять же - подавить, разъединить людей. Зачем тебе живой друг со своими тараканами, если есть друг-заменитель, который, мало того, что отлично мимикрирует под живой разговор, но при этом очень удобный, со всем соглашается, на все готов в любой момент.

То же касается любимых, семьи, коллег и остального человеческого социума. Зачем бросать столько мощностей на очеловечивание инструментов? Затем же, чтобы и убедить, что заказ нейросетке сделать тебе картинку сделает тебя гениальным художником - создать такой суррогат желаемого вместо действительного.

Ты жмешь кнопки и мнишь себя гением, ты жмешь кнопки и мнишь, что нашел себе лучшего друга и семью - все тебе принесли на блюдце  и сделали какие-то остальные стремления, какое-то сопротивление и поползновения в жизни ненужными.

В итоге, вижу, что вот эта агрессивная кампания по навязыванию, замещению, по подавлению воли побеждает. И поэтому надо делать как раз все напротив - не разъединяться, не откладывать на потом, как лягушки в медленно закипающей воде. А объединяться и привлекать новых людей к обсуждению. Благо есть для этого интернет.

Отредактировано (2024-05-21 00:51:01)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Для примера: в России запрещено курить на остановках ОТ. Но к каждой остановке штрафующего курильщиков полицейского не приставишь, это невозможно физически - и в итоге всем срать на тот запрет. То есть закон есть, но обязать его исполнять власти не могут.

а еще запрещено убивать и воровать, но на каждом метре полицейского не поставишь, чтобы проследить за этим. А еще запрещены дипфейки и детское порно, но ведь за каждым в интернете не проследишь?

и что теперь, свесить лапки, отменить все законы и вообще не пытаться ничего на свете регулировать?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я хочу, чтобы запрещатарам запретили зарабатывать на рисовании и фичках про чужих персонажей. Авторское право должно работать и в этом случае.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я хочу, чтобы запрещатарам запретили зарабатывать на рисовании и фичках про чужих персонажей. Авторское право должно работать и в этом случае.

люди с людьми как-то сами разберутся. Насчет же отношений люди - нейросети, не понимать масштаб и не регулировать ради сиюминутных потребительских подачек от корпораций - это очень недальновидно

Отредактировано (2024-05-21 01:15:13)