Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Кмк - серьезно - нужно уже сейчас объединиться творческим людям и создать какой-то правовой противовес

EFF этим занимается, можешь у них следить.
Можешь в ближайший профсоюз художников вступить.

Люди уже объединяются, обсуждают правовые аспекты и стратегии

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

профсоюз художников

я не доверяю профсоюзам - много зарегулированности, много по-вес-точ-ки, но мало творчества в конечном итоге. Ну и взносы само собой к какому-то правовому регулированию конечно все придёт рано или поздно, но судя по всему за все придется платить. Простые фандомные художнеки будут маргинальным никому не нужным меньшинством

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

EFF этим занимается, можешь у них следить.

медленно, как вижу. Надо технически многое сделать. Я не художник и не писатель, но я понимаю ценность человека-творца и мечтателя. Нельзя просто так это заместить, иначе мы приговорены.

То есть, тут речь не о том, что появилось фото и кого-то заместило, а кому-то дало новые возможности. Тут вообще другая ситуация.

И, кмк, тут правами не решить, тут нужны технологии.

Я вижу это так - технически можно увидеть, обучалась ли сеть на твоем искусстве, и технически чтоб была возможность запретить это или ограничить. Также чтоб была техническая возможность скрыть искусство от ии.  А также технически отображать, чьи стили и рисунки использовались при создании картины, и на сколько процентов.

Но это существующими технологиями очень плохо реализуемо, значит, надо работать в этом.

И также отношения между людьми должны быть отделены от отношения ии-человек. Т.е., ситуация, где художник вдохновляется другим художником и обучается на нем, должна быть в другой правовой плоскости, чем, где ии вдохновляется художником и обучается на нем. Сейчас все это рассматривается как одинаковое.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

не доверяю профсоюзам - много зарегулированности, много по-вес-точ-ки, но мало творчества в конечном итоге

Анон, не хочу тебя огорчать, но защита прав — это как раз по-вес-точ-ка.
Творчество в политике почти не участвует. Ну только если в роли пропаганды.

Простые фандомные художнеки будут маргинальным никому не нужным меньшинством

Эм, права профессиональных художников тоже нужны только им, поэтому часть из них объединилась.
Если тебе интересно именно с фандомными объединятся, то есть мембершип ао3 бесплатный. Они тоже организуются.

Сама идея "нам надо объединится" нехило игнорирует существующие объединения. И получается как в комиксе про стандарты: "у нас было 22 стандарта, и мы решили их объединить одним стандартом. Теперь у нас 23 стандарта". Чем больше людей стартуют свои объединения вместо того чтобы присоединится к существующим — тем сложнее существующим объединениям кооперироваться и вырабатывать общие стратегии.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Сейчас все это рассматривается как одинаковое

Это и потом будет одинаковым, пипл хавает, подавляющему большинству невтемного народа глубоко похуй на страдания творцов. Если картинку можно купить дешевле, она победит

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Интересно, чем кончилась голливудская забастовка за право владеть своим лицом...

Там не было такого требования.
А вообще результаты забастовки легко гуглятся, в том числе и по ИИ.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я вижу это так - технически можно увидеть, обучалась ли сеть на твоем искусстве, и технически чтоб была возможность запретить это или ограничить.

К сожалению, я могу тебе математически доказать, что если на твоих рисунках обучали нейронку, работающую на цепях Маркова, и если твои рисунки были меньше чем 0,1^6 процент датасета, то это невозможно.

То есть технологически это нерешаемая проблема.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Если картинку можно купить дешевле, она победит

ну не совсем. Между людьми уже давно существуют договоренности в праве, хотя эти договоренности часто мешают купить картину дешево или скопировать и распространить ее везде дешево. Т.е., искусственные такие ограничения, которые уже десятилетиями мешают купить дешевле. Хотя вроде бы "купить дешевле" должно было бы победить, но нет.

И теперь, с новой эпохой можно сделать новую правовую систему, учитывая уже природу нейросеток и людей.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

которые уже десятилетиями мешают купить дешевле

мм, как бы тебе объяснить, вот эти прошедшие десятилетия были золотым веком, легко соблюдать ненужные правила из достатка и от щедрости. В нашей стране это тоже стали боле менее принимать, когда совсем уж из нищеты выползли и обросли жирком. А в нищете не до сантиментов. И мы скорее всего опять вернемся к массовости пиратских по и контента

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

К сожалению, я могу тебе математически доказать, что если на твоих рисунках обучали нейронку, работающую на цепях Маркова, и если твои рисунки были меньше чем 0,1^6 процент датасета, то это невозможно.

То есть технологически это нерешаемая проблема.

ну хорошо, допустим, скрыть от нейросетки (Nightshade, Glaze уже появились). Какие-то "вредные добавки". Неидеальная защита, но все же - технически что то уже делают.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Из статьи про Sora (текст в видео генератор ии) и первую короткометражку, в ней сделанную (Air Head, про человека с воздушным шаром вместо головы)

▼Скрытый текст⬍

<...>
Yet the press credulously accepted Sora’s “stunning” videos that were “amazing and scary,” suggesting to the public that we were on the verge of some sort of AI takeover of the film industry, helping buoy Sam Altman’s attempts to “convince Hollywood that Sora won’t destroy the movie business.” These stories only serve to help Sam Altman, who desperately needs you to believe that Hollywood is scared of Sora and generative AI, because the more you talk about fear and lost jobs and the machines taking over, the less you ask a very simple question: does any of this shit actually work?

The answer, it turns out, is “not very well.” In a piece for FXGuide, Mike Seymour sat down with Shy Kids, the people behind Air Head, and revealed how Sora is, in many ways, totally useless for making films. Sora takes 10-20 minutes to generate a single 3 to 20 second shot, something that isn’t really a problem until you realize that until the shot is rendered, you really have absolutely no idea what the hell it’s going to spit out.

Sora has no mechanism to connect one shot to another, even with “hyper-descriptive prompts,” hallucinates extra features where you haven’t asked for them, and Shy Kids were shocked by how surprised OpenAI’s researchers were when they requested the ability to use a prompt to request a particular angle in a shot, a feature that was initially unavailable. It took “hundreds of generations at 10 to 20 seconds a piece” to make a minute and 19 second long film, with “probably 300:1 in terms of the amount of source material to what ended up in the final.”

Yet these tiny little problems all lead to one overwhelming issue: that Sora isn’t so much a tool to make movies as it is a slot machine that spits out footage that may or may not be of any use at all. Almost all of the footage in Air Head was graded, treated, stabilized and upscaled, as that 10-20 minute lead time on generations was for footage in 480p resolution, meaning that even useful footage needed significant post production work to look good enough.

To put it as plainly as possible, every single time that Shy Kids wanted to generate a shot — even a 3-second-long one — they would give Sora a text prompt, and wait for at least ten minutes to find out if it was right, regularly accepting footage that was subprime or inaccurate, the best example being that many of Air Head’s shots are in slow motion, a hallucination that Shy Kids never asked for but had to accept because the shot was otherwise what they needed. This caused them to have to do “quite a bit of adjusting ...to keep it all from feeling like a big slowmo project,” which I’d argue it still does.

Sora’s problem isn’t really the amount of time it takes to generate a shot, but the imprecision that comes from using a generative artificial intelligence that doesn’t really know anything. Patrick Cederberg of Shy Kids described this as each prompt “...[showing] another interpretation of that latent space,” and that Sora has only learned the aspects of what something looks like rather than actually knowing what it is, effectively coming up with a fresh take every single time while creating media for a medium that relies on consistency. And to be clear, Shy Kids was trying to do something fairly simple — a balloon attached to a human body — rather than, say, trying to have the same person or character look and move and act the same way across a contiguous series of shots.

To digress, none of this shit actually works if you’re making an actual movie. While Pixar movies may take years to render, it has supercomputers and specialized hardware and, more importantly, the ability to actually design and move characters in a 3D space. When Pixar renders a shot,  it isn’t flipping a coin to see if Sully from Monsters Inc will look the same way between one shot and another, nor is it worried that the other monsters will look weird, or different, or move differently, or if the shot will be in slow motion. While there might be some unexpected things that happen, these are things that can be solved because somebody actually created the characters' models, and there are tools that exist to manipulate them in space.

Sora’s attempts to replace filmmakers are dead on arrival because these are impractical and ineffective solutions to problems that nobody complained about other than Hollywood executives. The AI hype bubble, as I’ve noted before, is one entirely reliant on us accepting the idea of what these companies will do rather than interrogating their ability to actually do it. Sora, much like other generative AI products, suffers from an imprecision and unreliability caused by hallucinations — an unavoidable result of using mathematics to generate stuff — and massive power and compute requirements that are, at this time, prohibitively expensive for any kind of at-scale usage.

<...>

https://www.wheresyoured.at/expectation … s-reality/

в видео фичуретке от команды произведней фильм (Shy Kids) помню ещё, что там уйма постпродакшен спец эффектов потребовалась. Интервьюшку смотрела на ютубе, а саму короткометражку выпилили почему-то хз.

Отредактировано (2024-05-15 00:51:03)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Обогатился знанием термина Potemkin AI = Потёмкинские ИИ 
https://twitter.com/jathansadowski/stat … 5571419136
И статья
There is a long list of services that purport to be powered by sophisticated software, but actually rely on humans acting like robots
https://reallifemag.com/potemkin-ai/

Отредактировано (2024-05-15 01:49:19)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

продолжая тему своей ии-фобии.

Я прочла, что openai, как и google, позволяют запрещать своим роботам учиться на материалах сайта, если сайт пропишет в robots.txt строку User-agent: GPTBot Disallow: /
также гугл предлагает  токен Google-Extended для файла robots.txt.

если приписать к адресу холиварки /robots.txt, то там не будет такой строки. То бишь, все что пишем и рассуждаем, в будущем будет идти против нас.

Также компании предлагают и другие антисканирующие решения.

Я понимаю, что это - не панацея, но вообще интересный момент.

Отредактировано (2024-05-15 10:47:31)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я прочла, что openai, как и google, позволяют запрещать своим роботам учиться на материалах сайта, если сайт пропишет в robots.txt строку User-agent: GPTBot Disallow: /
также гугл предлагает  токен Google-Extended для файла robots.txt.

По норм логике должно быть наоборот - разрешение на использование, а не на запрет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

к слову, на дзене такая строка есть.
https://dzen.ru/robots.txt

User-agent: GPTBot
Disallow: /

но этого недостаточно, конечно

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

По норм логике должно быть наоборот - разрешение на использование, а не на запрет.

robots.txt такое тоже позволяет, но ты задолбаешься рассказывать кому еще нужны разрешения.
Это же правила для всех, в т.ч. браузеров, а браузеров много и почти у каждого user-agent свой.

Были какие-то подвижки, чтобы в robots.txt  добавлять строку, которая бы запрещала парсинг для любого обучения нейронок, но не склеилось/не собралось, и большинство эту строку игнорят.

Отредактировано (2024-05-15 17:16:04)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Продолжаем срач, начатый в другой теме

Не иски же авторам мидджорни составлять, правда?

А вы всерьёз надеетесь остановить прогресс? иски максимум немного отсрочат неизбежное и подсластят пилюлю. Но большинству "художников" надо бы подискивать другую работу

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А вы всерьёз надеетесь остановить прогресс?

может, надо было задаваться этим вопросом, когда протестуют против пиратства, дипфейков или нелегальных и преступных вещей в интернете?

Ну, типа, зачем контролировать это пытаться, создавать какие-то системы копирайта и тд, если это прогресс, его не остановить, это все сложно и неизбежно, и все равно остались и пираты, и дипфейки, и нелегальные каналы?

По моему, специально внушают эту мысль, что все неизбежно, нужно просто дать хаосу взять свое и не пытаться как-то регулировать. Иначе - луддит.

Но дело в том, что на каждую потенциально опасную и хаотическую систему, как правило, появляется какая-то система регулирования, чтобы не было хаоса - и это тоже прогресс систем.

Отредактировано (2024-05-17 16:20:43)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

создавать какие-то системы копирайта

Но при этом мы на холиварке и плачутся в первую очередь фандомные артеры и фурри артеры, которые первые же завоют от соблюдения законов

Отредактировано (2024-05-17 16:28:08)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

создавать какие-то системы копирайта

Но при этом мы на холиварке и плачутся в первую очередь артеры и фирриартеры, которые первые завоют от соблюдения законов

В подавляющем большинстве случаев фурри рисуют оригинальных персонажей своих заказчиков  Фанарты и фанфики за деньги это, конечно, отдельная тема, но она не настолько распространена как со стороны кажется и её обычно хитро обходят через всякие сайты с донатами где фиг докажешь за что человеку донат кинули

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Фурри комьюниьи против ИИ если что, за него на FA банят.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

фандомные артеры

Если авторы канонов начнут запрещать фан-творчество, они сами себе в ногу выстрелят. Сейчас наоборот некоторые публично его поощряют, даже платное

фурри артеры

А эти чей копирайт нарушают?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А эти чей копирайт нарушают?

А мы не только про копирайт, а про законы вообще нельзя быть поборником правового государства находясь в серой зоне, немного лицемерно

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А эти чей копирайт нарушают?

А мы не только про копирайт, а про законы вообще нельзя быть поборником правового государства находясь в серой зоне, немного лицемерно

А, ну тут можно было и без фуррей обойтись, а просто назвать пидорами-экстремистами

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

пидорами-экстремистами

Не только. Все артеры конечно же лицензионным ПО пользуются?