Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

"Газетные рассуждения" обещали когда то, что компьютеры разгромят людей в играх вроде шахмат - так и есть.

Это перебор, который прямо задействован на вычислительные мощности. Не имеет отношения к интеллекту.

Обещали, что беспилотники будут вытеснять пилотируемые самолеты - так и есть.

Не вытесняют, а дополняют. А где я пропустила в 2010 году, ну край 2015, авто-беспилотники, вытеснившие водителей? А обещания были именно такими.

Обещали машинный перевод текстов - он есть.  Пока с большими огрехами, но огрехов становится все меньше.

Но нет принципиального скачка в качестве этого перевода, мы упираемся в предел НС архитектуры.

Вы полагаете, что на уровне 2023 года, все  остановится? Что это предел, и дальнейшего прогресса в этой области не будет?

НС скоро упрутся в свой предел, как было с экспертными системами и другими методами машинного обучения. Дальше есть концептуальное обучение, например. И я не берусь прогнозировать кога и что из этого выстрелит.
НС в своей сути — функция многомерной оптимизации и мы знаем, что это точно не похоже на живой мозг.

Сколько нейронов задействует человек в распознавании образов. Ответ на этот простой вопрос даст понимание, что сравнивать нейронки и мозг не корректно.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

"Газетные рассуждения" обещали когда то, что компьютеры разгромят людей в играх вроде шахмат - так и есть.

Это перебор, который прямо задействован на вычислительные мощности. Не имеет отношения к интеллекту.

Можно подумать, что человеческий интеллект работает как то иначе (то же процессы перебора, только в мозгу ).
Да впрочем, если машина рещает задачи как то иначе (не так как интеллект) какая разница для пользователя?   Важен результат

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Можно подумать, что человеческий интеллект работает как то иначе (то же процессы перебора, только в мозгу ).

Да, иначе. Что ж ты за профан такой, проебываешься в каждом посте даже в школьных знаниях.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Можно подумать, что человеческий интеллект работает как то иначе (то же процессы перебора, только в мозгу ).

Да, иначе.

Ах иначе.  И как же?
Дайте угадаю - ответы будут "иди и учись", "нельзя же быть таким невеждой" картинка с файспалмом и и прочее в том же духе. Ничего осмысленного вы не скажете

Отредактировано (2023-03-22 21:16:45)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Да, иди и учи биологию.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Обещали машинный перевод текстов - он есть.  Пока с большими огрехами, но огрехов становится все меньше.
Вы полагаете, что на уровне 2023 года, все  остановится? Что это предел, и дальнейшего прогресса в этой области не будет?

Не будет, пока не будет настоящего полноценного ИИ. Приведенный выше перевод библии собственно лучше прочего показывает, как ограничен перевод с помощью НС - они выучились на переводах текстов Библии и поэтому легко и приятно выдают тебе очень даже удобоваримый перевод, потому что знают, что за таким редко используемым словом идет другое редко используемое слово. Если ты скормишь сетке художественный научнофантастический текст, где персонажей зовут, как библейских, то ты получишь не условную тонкую и умную пародию-притчу, а убогую мешанину стилей, которую заебешься править и проклянешь тот момент, когда решил не переводить сам. НС не понимают и по умолчанию не могут понимать контекст, у них просто нет понималки.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Приведенный выше перевод библии собственно лучше прочего показывает, как ограничен перевод с помощью НС - они выучились на переводах текстов Библии и поэтому легко и приятно выдают тебе очень даже удобоваримый перевод, потому что знают, что за таким редко используемым словом идет другое редко используемое слово.

Выучились переводить Библию, выучатся и остальному.  Не сразу конечно

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Выучились переводить Библию, выучатся и остальному.

Замечу, чтоб им выучиться переводить Библию, им пришлось несколько переводов библий почитать.
Не уверена, что нас устраивает учить сетку переводить только раннее уже кем-то переведённые книги.

С другой стороны, возможно в какой-то момент мы придём к универсальному языку, и тогда реально будет удобнее использовать более легковесную сетку, в которой уже есть отпечатки всех переводов вместо огромного архива текста.

Отредактировано (2023-03-23 20:09:20)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Выучились переводить Библию, выучатся и остальному.  Не сразу конечно

Анон, ты себя ведешь аккурат как вышеупомянутая нейросетка, изо всех сил отказываешься признать, что «обучение» в контексте НС не значит то же самое, что в контексте живого человека.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

возможно в какой-то момент мы придём к универсальному языку

Эээ. Нет, по-моему уничтожающий всех Скайнет гораздо вероятней.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

▼ответ на скайнет⬍

возможно в какой-то момент мы придём к универсальному языку

Эээ. Нет, по-моему уничтожающий всех Скайнет гораздо вероятней.

Я ж не писал, что мы неизменно к нему придём.
Вероятность есть.
Как оно соотносится с вероятностью Скайнета — каждому решать для себя самому.
Не думаю, что можно аргументированно доказать, что одна из этих вероятностей больше другой

Upd: подумал и спрятал под кат, потому что этот вопрос к обсуждению нейронок не относится

Отредактировано (2023-03-23 21:11:39)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Анон с мороза.
Смотрел подборки артов нейросеток (с городами, тут с девоевнухами и т.д), и заметил, что они очень кросявые, детальные, но все в стиле ээ пригламуренного реализма, что ли. Вроде натыкался и на анимешную какую-то сеть, но у неё тоже стиль стандартных прилизанных аниме-картинок.
То есть фактически сейчас они имитируют стиль примерно как у Сакимичан, Кувшинова, Влопа, Девы и т.д.
А какие стили и особенности у художников нейросетям будет тяжелее всего воспроизвести, как думаете?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Лайн нейросетки не умеют, скетчи типа кота Саймона, с фотками до сих пор все плохо. Повторяющиеся искажения пропорций типа "нарисуй трех лолей с одинаково большими головами и одинаково маленькими ступнями". Мазки типа импрессионизма. Вообще все, где видно, как шел процесс, тут нс проебывается посередине и показывает, что на самом деле копирует кусками, не понимая, был там скетч с заливкой, заруинена ли перспектива и так далее. Для нее это все плоское полотно с пятнами цветных пикселей, воспроизводить светотень и глубину - неа.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

но все в стиле ээ пригламуренного реализма, что ли.

Да, стиль выбирает пользователь, их там много разных.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Выучились переводить Библию, выучатся и остальному.  Не сразу конечно

Анон, ты себя ведешь аккурат как вышеупомянутая нейросетка, изо всех сил отказываешься признать, что «обучение» в контексте НС не значит то же самое, что в контексте живого человека.

Машина конечно не живой человек,  но и что с того?  Они научатся переводить не хуже людей, так же как они научились играть в го

Да и человек это тоже биологическая машина созданная эволюцией. Нейронная сетка, просто другая (из настоящих нейронов), куда более совершенная.

Отредактировано (2023-03-24 16:10:55)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Унесите его уже кто-нибудь в бан за тупость, это уже не смешно.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Может он сам нейросетка...биологическая  Сейчас луддитами начнет обзываться

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Машина конечно не живой человек,  но и что с того?  Они научатся переводить не хуже людей, так же как они научились играть в го

Боже, анон) Ты как будто Конец Эндимиона прочитал и без шуток поверил, что так оно и работает 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Лайн нейросетки не умеют, скетчи типа кота Саймона, с фотками до сих пор все плохо. Повторяющиеся искажения пропорций типа "нарисуй трех лолей с одинаково большими головами и одинаково маленькими ступнями". Мазки типа импрессионизма. Вообще все, где видно, как шел процесс, тут нс проебывается посередине и показывает, что на самом деле копирует кусками, не понимая, был там скетч с заливкой, заруинена ли перспектива и так далее. Для нее это все плоское полотно с пятнами цветных пикселей, воспроизводить светотень и глубину - неа.

То есть в выигрыше получается графика с крутым лайном и стиль с гипертрофированностью и эмоциональностью? Сложная перспектива, композиция, эффектный свет? И традишка с акварелью и прочим, с учётом, что она переводится в итоге в дидж?  вообще это радует 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

@Анон #612, руки пока все еще не особо получаются, а так же зрачки тоже часто криповаты. Многофигурные (двухфигурные) композиции с взаимодействиями персонажей тоже не особо.  из того что я наблюдаю.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

То есть в выигрыше получается графика

В выигрыше композа и сюжет имхо.
Потому что большинство людей не очень с этим справляются. Они не знают чего хотят и как хотят.
Да и вообще получить конкретный результат а не как-нибудь что-нибудь от великого рандома - там точно также надо заебаться и навостриться, что будет делать далеко не всякое ленивое говно, которое не знает чего хочет.

Я тут только что попробовал лайн покрасить сеткой.
Он у меня очень чистый, я посмотрел как сетка работает и понял что мне не проще будет  Хотя справедливости ради там сетка была заточена на лоль, а не антропоморфных зверей. Но опять же там надо понимать что ты делаешь, т.е. там есть набор стандартных палитр и схем покраса, а если брать не стандартную, то нужно понимать как ее составлять.
И результат тоже я скажу не шибко высокого качества даже если лоль рисовать.

Еще смотря для чего это все говно планируется использоваться.

К примеру нашей фирме для того чтобы производить контент нужны фото/рисунки очень высокого разрешения и очень большие. Мы их с шаттера качали. И нейросетка там не замена на данный момент вообще никак.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я пришел пожаловаться на жизнь.
Зашел посмотреть арты на известном азиатском сайте арты на специфичного персонажа и с удивлением заметил, что часть новых артов вообще к персонажу отношения не имеют.

В общем, да, там разрешили нейроарты. А у персонажа специфическая прическа\рисовка\набор определяющих элементов, и нейросетка не может нарисовать ни одной специфичной для персонажа детали, а людям либо вломак в фотошопе потом дорисовать\поправить, либо они не умеют.

(анон, кстати, предполагает, что прическа именно этого персонажа так сильно не поддается генерации потому что у большинства сеток внутри стоят проверки на симметричность лица, и нейронка по умолчанию выбрасывает любой результат генерации, если лицо несимметричное. А у персонажа прядка у лица с одной стороны заметно длинее прядки у лица с другой стороны, и это прям характерная черта.
анон для интереса пробежался по тегам Зуко (который из аватара), и там тоже арты только без шрама\на совсем старой миджорни, которая еще только в один стиль умела)

(выглядит так, будто когда фиксили криповые несимметричные лица, сломали нормальные ассиметричные лица)

(whoops)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

На пиксиве теперь когда загрузаешь на сайт свой арт, появилось в оформлении новое поле, где указваешь, ии ли это генерация. Так что там тоже разрешено.

Отредактировано (2023-03-26 17:54:09)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

На пиксиве теперь когда загрузаешь на сайт свой арт, появилось в оформлении новое поле, где указваешь, ии ли это генерация. Так что там тоже разрешено.

да, там даже плашка появляется "AI generated". Если б не она, я бы и не догадался, почему кто-то рандомных тян грузит в тег моей вайфу

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Понравилось видео диснеевского аниматора (Aaron Blaise), в котором он рассказывает о своём процессе работы над корометражкой и почему ии пока не заменят аниматоров
Why AI will NOT be taking Your Animation job

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/-lhbzbSck04

На канале у него есть видео реакция на ту ии «аниме» короткометражку про дуэль камень-ножницы-бумага, ему понравилось,

▼Скрытый текст⬍

сказал что в принципе технически аниматоры и раньше так рисовали, ротоскопия, например. И в том видосе ещё были фрагменты рабочих референсов для м/ф Покахонтас - все сцены, оказывается, сначала были отсняты на белом фоне в студии с актёрами, для того, чтоб аниматоры на них ориентировались, говорит, им прям распечатывали кадры. Т.е всячески приветствует новые технологии (грит пересел с бумаги на комплюхтер в 2005 г жуть как не охота было, но с тех пор...), но единственное грит нужно разобраться с обучением на пизженных артов, и вот если бы мол на своих артах можно было бы натаскать ии, было бы круто.