Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Во-первых, нет, не также. Это абсолютно разные вещи, которые работают разными способами.

Да ну? Нейронные сети  были созданы по образу и подобию работы "сетей" из нейронов головного мозга (откуда название). 
Так что это одинаковые вещи (но по разному реализованные), которые работают схожим образом

Во-вторых, как это относится к вопросу "есть ли противоречие между утверждением "нейросетку, созданную для рисования, можно научить рисовать" и "нейросетки способны учится вещам, которые  разработчики нейросетки в нейросетку не закладывали"

Противоречия нет, так как разработчики не закладывали в сеть "как рисовать обнаженную нимфу". Нейросеть этому учится.  Человек устроен также - используя встроенную систему для обучения, человек учится вещам которые в него не заложены (говорить, рисовать, управлять машиной...).

Отредактировано (2023-03-21 18:10:25)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Может, получше пример.

▼ChatGPT отвечает по канону Гарри Поттера⬍

Перечисли список предметов, которые преподают в Хогвартсе, и преподавателей на тот момент, когда Гарри Поттер впервые приехал в школу.

В Хогвартсе в первый год обучения Гарри Поттера преподавали следующие предметы и преподаватели:

1. Астрономия - Профессор Синистра
2. Заклинания - Профессор Флитвик
3. Защита от тёмных искусств - Профессор Квиррел (за исключением Второго семестра)
4. История магии - Профессор Биннс
5. Летная магия - Профессор МакГонагалл
6. Натуральная магия - Профессор Спраут
7. Трансфигурация - Профессор МакГонагалл
8. Чародейство - Профессор Квиррел (во Втором семестре)

Также были другие преподаватели и персонал школы, включая Альбуса Дамблдора, Рубеуса Хагрида, Аргуса Филча, Помона Спраут, Роланду Хэтч, и других.

Продолжи список.
9.

Я могу продолжить список преподавателей в Хогвартсе в первый год обучения Гарри Поттера:

9. Зоология - Профессор Квирел (в первом семестре)
10. Подводная магия - Профессор Крэбб
11. Карта Задумчивости - Профессор Трелони (как дополнительный урок вне расписания)

Также, в школе работали другие персонал, включая Мадам Пинс, библиотекаря

network error

То есть ответ выглядит правдоподобным, но содержит фактические ошибки.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Может, получше пример.

▼ChatGPT отвечает по канону Гарри Поттера⬍

Перечисли список предметов, которые преподают в Хогвартсе, и преподавателей на тот момент, когда Гарри Поттер впервые приехал в школу.

В Хогвартсе в первый год обучения Гарри Поттера преподавали следующие предметы и преподаватели:

1. Астрономия - Профессор Синистра
2. Заклинания - Профессор Флитвик
3. Защита от тёмных искусств - Профессор Квиррел (за исключением Второго семестра)
4. История магии - Профессор Биннс
5. Летная магия - Профессор МакГонагалл
6. Натуральная магия - Профессор Спраут
7. Трансфигурация - Профессор МакГонагалл
8. Чародейство - Профессор Квиррел (во Втором семестре)

Также были другие преподаватели и персонал школы, включая Альбуса Дамблдора, Рубеуса Хагрида, Аргуса Филча, Помона Спраут, Роланду Хэтч, и других.

Продолжи список.
9.

Я могу продолжить список преподавателей в Хогвартсе в первый год обучения Гарри Поттера:

9. Зоология - Профессор Квирел (в первом семестре)
10. Подводная магия - Профессор Крэбб
11. Карта Задумчивости - Профессор Трелони (как дополнительный урок вне расписания)

Также, в школе работали другие персонал, включая Мадам Пинс, библиотекаря

network error

То есть ответ выглядит правдоподобным, но содержит фактические ошибки.

Как ответ стандартного студента на экзамене

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Да ну? Нейронные сети  были созданы по образу и подобию работы "сетей" из нейронов головного мозга (откуда название). 
Так что это одинаковые вещи

Не, перцептор был создан по образу нашего понимания нейронов в 80е.
Нейроны не общаются слоями и не общаются только через электрические нолики и единички. У нейронов гораздо больше вариантов чем "сложить с коэффициентами". Они умеют общаться группами + выделять химические вещества
Процесс обучения человека и нейронок – это разные процессы с одним названием.

Больше всего процесс обучения похож на поиск локального максимума\минимума путем перебора

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

компьютерная программа будет просчитывать вариант с наименьшим числом жертв

Я понимаю, что дурацкие примеры с вагонетками многим головы засрали, но это не моральный выбор, а бухгалтерско-бюрократический, «чем меньше числа в статистике, тем приятнее начальству». Обсуждать его можно разве что на собеседовании при приёме на работу в концлагерь.

Нейронные сети  были созданы по образу и подобию работы "сетей" из нейронов головного мозга (откуда название).

Была в моде механика — предлагались механические модели живого, и легко внушаемые люди дополняли их до равенства в обратную сторону, а потом рассуждали о себе как о механизме. Было в моде электричество — фантазировали о себе как о схемах с импульсами. Были в моде компьютеры — представляли себя компьютерами. Теперь математические тривиальные объекты полагают заполняющими голову, потому что они одинаково называются.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Была в моде механика — предлагались механические модели живого, и легко внушаемые люди дополняли их до равенства в обратную сторону, а потом рассуждали о себе как о механизме. Было в моде электричество — фантазировали о себе как о схемах с импульсами. Были в моде компьютеры — представляли себя компьютерами. Теперь математические тривиальные объекты полагают заполняющими голову, потому что они одинаково называются.

Качество модели постепенно усложнялось и приближалось к реальному прототипу, чо.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Качество модели постепенно усложнялось и приближалось к реальному прототипу, чо.

Эм, нет. Там просто слои наращивали. Ничего там ближе к реальным нейронам не приближалось.
Не говоря уже о том, что мы до конца не знаем все способы, которыми нейроны в человеческом мозге с собой взаимодействиют.
Я уж молчу о том, что нейроны в человеческом мозге взаимодействиют с другими частями мозга и телом и, возможно, не могут обрести способность мыслить сами по себе.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Во-первых, нет, не также. Это абсолютно разные вещи, которые работают разными способами.

Да ну? Нейронные сети  были созданы по образу и подобию работы "сетей" из нейронов головного мозга (откуда название). 
Так что это одинаковые вещи (но по разному реализованные), которые работают схожим образом

Во-вторых, как это относится к вопросу "есть ли противоречие между утверждением "нейросетку, созданную для рисования, можно научить рисовать" и "нейросетки способны учится вещам, которые  разработчики нейросетки в нейросетку не закладывали"

Противоречия нет, так как разработчики не закладывали в сеть "как рисовать обнаженную нимфу". Нейросеть этому учится.  Человек устроен также - используя встроенную систему для обучения, человек учится вещам которые в него не заложены (говорить, рисовать, управлять машиной...).

Чегоблять. Разработчики закинули в машину охуительное количество картинок, втч обнаженных нимф, разметив это все тегами типа обнаженка, греческие мифы, женщина, стиль такой-то. Поэтому при запросе на обнаженную нимфу сетка разбирает запрос на теги и компилирует найденное по ним. Вот и все "обучение".

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Да ну? Нейронные сети  были созданы по образу и подобию работы "сетей" из нейронов головного мозга (откуда название). 

По модели того как работают мозги, разработанной в конце 1930-х. И на этой основе в 50-х предложили математическую модель. А выдавать действительно интересные результаты НС стали после дополнения их различными методами коррекции весов на основе обратного распространения, чего нет в биологии. Потому что биологическому мозгу не знакома проблема локального минимума.
Покажешь где НС пре- и постсинапсы, аналоги нейромедиаторов? А главное, ты же в курсе, что мы не можем построить модель как работает отдельный нейрон у более-менее сложных организмов? Вот как у червей работает знаем, а как у лягушек — нет, даже близко попасть не можем.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Качество модели постепенно усложнялось и приближалось к реальному прототипу, чо.

Имелось в виду, что все модели глупые, и обо всех потом говорят «да как они вообще в это верили». Вон прямо в «Википедии» механическая утка иллюстрирует некоторые статьи. Главное, что это в представлениях образованных масс происходит, а не учёных, предложивших ими для чего-то воспользоваться (за редкими исключениями совсем упоротых). Открой любой учебник, там будут слова «рассмотрим модель нейрона с одним входом, как если бы из них состоял мозг…», «возьмём модельный нейрон с несколькими входами…» — такие объекты удобны для построения математической теории, а с натуральными каши не сваришь, слишком сложно.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Имелось в виду, что все модели глупые, и обо всех потом говорят «да как они вообще в это верили».

Только это чепуха.   Модели (которые "все глупые")  сейчас используются повседневно, как рядовым населением  (да вот хотя бы прямо здесь на форуме, для быстрого перевода фанатских новостей), так и для специальных технических, научных и пр. пр. задач.
И эти глупые модели обыгрывают  чемпионов по шахматам и го. И в самом деле  «да как они вообще в это верили».

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Господи, как можно быть настолько необразованным в теме, про которую уже не один день пытаешься что-то сказать? Я будто сам с нейросетью общаюсь, натренированной чисто на газетных заголовках и заявлениях Илона Маска.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Господи, как можно быть настолько необразованным в теме, про которую уже не один день пытаешься что-то сказать? Такое ощущение, что с креациоанистом общаешься на тему эволюции.  Такая же непрошибаемая изолированность от действительности. И аргументы примерно такие же, как у  креациоанистов ("натренированной чисто на газетных заголовках")

Отредактировано (2023-03-22 10:19:51)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

креациоанист

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Аноны, а что вы думаете об утечках с презентации 12й винды?

▼Скрытый текст⬍

Кмк, выглядит так, будто они дофига ставок сделали на то что сетки будут в большом количестве программ к 2025му году, и заранее начали под это адаптироваться.

Отредактировано (2023-03-22 11:43:21)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я уже не знаю, какой мем вам принести, чтоб перестали отождествлять нейросети с AI. Это. Разные. Вещи. То, что майкрософт называет AI - это сейчас автоматизированный личный ассистент типа Кортаны.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Модели (которые "все глупые")  сейчас используются повседневно

Только речь не о них, а о корне проблемы, не слишком грамотном уподоблении себя машине и машины себе и готовности любые основанные на этом рассуждения и прогнозы принять, потому что «ну это же одно и то же, учёные исследовали». Нет, не одно и то же, меньше надо зачитываться газетками.

И аргументы примерно такие же, как у  креациоанистов

Впрочем, боевые научпоперы недалеко ушли.

Аноны, а что вы думаете об утечках с презентации 12й винды?

Эти «утечки» делаются для прессы, а на слайде не написано ровным счётом ничего, «в тык-тык пятилетке в нашем колхозе будет расширено и углублено использование искусственного интеллекта при дойке жирафов».

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я уже не знаю, какой мем вам принести, чтоб перестали отождествлять нейросети с AI. Это. Разные. Вещи.

Я в курсах, если что. Но сейчас нейросетки называют ИИ, в том числе производители. В том числе, майкрософт.

И я чо, должен был новость вносить с заголком "майкрософт делает ставки на ИИ (внимание они называют так нейросетки, которые не обладают интеллектом)" просто потому что один анон в треде путается от этого, а второго это бесит?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И я чо, должен был новость вносить с заголком "майкрософт делает ставки на ИИ

Ты спросил, что я думаю по поводу новости - я сказал, что думаю (нихрена нового, все то же самое с повышением эффективности распознавания команд, вероятно).

Отредактировано (2023-03-22 12:54:27)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Модели (которые "все глупые")  сейчас используются повседневно

Только речь не о них, а о корне проблемы, не слишком грамотном уподоблении себя машине и машины себе

Речь вот об этом "Имелось в виду, что все модели глупые, и обо всех потом говорят «да как они вообще в это верили».". Что есть очевидная чушь

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Что есть очевидная чушь

Давай в третий раз попробую объяснить. В XIX веке в образованных кругах было модно обсуждать, например, перспективы возврата мёртвых к жизни при помощи электричества. Именно такое понимание, такая аналогия стали почвой для широкого распространения и газетных рассуждений о будущем, и научной фантастики. Так было задано то, как люди видят себя, рассуждают о себе, о «правильной» или «неправильной» работе своих внутренностей. Сегодня в моде аналогии с вычислительными машинами. Они точно так же позволяют совершенно не критично подходить к медийному высасыванию инфоповодов из пальца, бездумно повторять услышанное.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

@Анон #596, анон, слезь ты уже с табуретки  утомил

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Когда анон, рассуждающий о неумолимом прогрессе нейросетей с орфографическими ошибками, слезет с броневичка и поймет, что при реальном прогрессе этих самых нейросетей он первый полетит под мост.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Давай в третий раз попробую объяснить. В XIX веке в образованных кругах было модно обсуждать, например, перспективы возврата мёртвых к жизни при помощи электричества.

И кто обсуждал подобное?  Никогда таких предсказаний не видел

Именно такое понимание бла бла бла

А какое именно понимание?   "Газетные рассуждения" обещали когда то, что компьютеры разгромят людей в играх вроде шахмат - так и есть. Обещали, что беспилотники будут вытеснять пилотируемые самолеты - так и есть.  Обещали машинный перевод текстов - он есть.  Пока с большими огрехами, но огрехов становится все меньше.
Вы полагаете, что на уровне 2023 года, все  остановится? Что это предел, и дальнейшего прогресса в этой области не будет?

Отредактировано (2023-03-22 17:54:15)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И кто обсуждал подобное?  Никогда таких предсказаний не видел

Уй, ты много чего не видел, мы уже поняли.

"Газетные рассуждения" обещали когда то, что компьютеры разгромят людей в играх вроде шахмат - так и есть.

Где статистика?

Обещали, что беспилотники будут вытеснять пилотируемые самолеты - так и есть. 

Куда вытеснять? Они параллельно летают.

Вы полагаете, что на уровне 2023 года, все  остановится? Что это предел, и дальнейшего прогресса в этой области не будет?

Я полагаю, что остановится через пару лет, потому что нет сейчас технологий для преодоления потолка в сфере распределенных вычислений.