Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я ваще не очень понял, почему нам предлагают оценивать качество машинного перевода по переводу английского перевода библии на русский.
Ты мне исходный кусок на древнем иврите туда забей, и посмотрим, что диптранслейт выдаст тогда 

▼Екклесиаст 2⬍

1    אָמַרְתִּי אֲנִי בְּלִבִּי, לְכָה־נָּא אֲנַסְּכָה בְשִׂמְחָה וּרְאֵה בְטוֹב; וְהִנֵּה גַם־הוּא הָבֶל׃
2    לִשְׂחוֹק אָמַרְתִּי מְהוֹלָל; וּלְשִׂמְחָה מַה־זֹּה עֹשָׂה׃
3    תַּרְתִּי בְלִבִּי, לִמְשׁוֹךְ בַּיַּיִן אֶת־בְּשָׂרִי; וְלִבִּי נֹהֵג בַּחָכְמָה וְלֶאֱחֹז בְּסִכְלוּת, עַד אֲשֶׁר־אֶרְאֶה, אֵי־זֶה טוֹב לִבְנֵי הָאָדָם אֲשֶׁר יַעֲשׂוּ תַּחַת הַשָּׁמַיִם, מִסְפַּר יְמֵי חַיֵּיהֶם׃
4    הִגְדַּלְתִּי מַעֲשָׂי; בָּנִיתִי לִי בָּתִּים, נָטַעְתִּי לִי כְּרָמִים׃
5    עָשִׂיתִי לִי, גַּנּוֹת וּפַרְדֵּסִים; וְנָטַעְתִּי בָהֶם עֵץ כָּל־פֶּרִי׃
6    עָשִׂיתִי לִי בְּרֵכוֹת מָיִם; לְהַשְׁקוֹת מֵהֶם, יַעַר צוֹמֵחַ עֵצִים׃
7    קָנִיתִי עֲבָדִים וּשְׁפָחוֹת, וּבְנֵי־בַיִת הָיָה לִי; גַּם מִקְנֶה בָקָר וָצֹאן הַרְבֵּה הָיָה לִי, מִכֹּל שֶׁהָיוּ לְפָנַי בִּירוּשָׁלִָם׃
8    כָּנַסְתִּי לִי גַּם־כֶּסֶף וְזָהָב, וּסְגֻלַּת מְלָכִים וְהַמְּדִינוֹת; עָשִׂיתִי לִי שָׁרִים וְשָׁרוֹת, וְתַעֲנוּגֹת בְּנֵי הָאָדָם שִׁדָּה וְשִׁדּוֹת׃
9    וְגָדַלְתִּי וְהוֹסַפְתִּי, מִכֹּל שֶׁהָיָה לְפָנַי בִּירוּשָׁלִָם; אַף חָכְמָתִי עָמְדָה לִּי׃
10    וְכֹל אֲשֶׁר שָׁאֲלוּ עֵינַי, לֹא אָצַלְתִּי מֵהֶם; לֹא־מָנַעְתִּי אֶת־לִבִּי מִכָּל־שִׂמְחָה, כִּי־לִבִּי שָׂמֵחַ מִכָּל־עֲמָלִי, וְזֶה־הָיָה חֶלְקִי מִכָּל־עֲמָלִי׃
11    וּפָנִיתִי אֲנִי, בְּכָל־מַעֲשַׂי שֶׁעָשׂוּ יָדַי, וּבֶעָמָל שֶׁעָמַלְתִּי לַעֲשׂוֹת; וְהִנֵּה הַכֹּל הֶבֶל וּרְעוּת רוּחַ, וְאֵין יִתְרוֹן תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ׃
12    וּפָנִיתִי אֲנִי לִרְאוֹת חָכְמָה, וְהוֹלֵלוֹת וְסִכְלוּת; כִּי מֶה הָאָדָם, שֶׁיָּבוֹא אַחֲרֵי הַמֶּלֶךְ, אֵת אֲשֶׁר־כְּבָר עָשׂוּהוּ׃
13    וְרָאִיתִי אָנִי, שֶׁיֵּשׁ יִתְרוֹן לַחָכְמָה מִן־הַסִּכְלוּת; כִּיתְרוֹן הָאוֹר מִן־הַחֹשֶׁךְ׃
14    הֶחָכָם עֵינָיו בְּרֹאשׁוֹ, וְהַכְּסִיל בַּחֹשֶׁךְ הוֹלֵךְ; וְיָדַעְתִּי גַם־אָנִי, שֶׁמִּקְרֶה אֶחָד יִקְרֶה אֶת־כֻּלָּם׃
15    וְאָמַרְתִּי אֲנִי בְּלִבִּי, כְּמִקְרֵה הַכְּסִיל גַּם־אֲנִי יִקְרֵנִי, וְלָמָּה חָכַמְתִּי אֲנִי אָז יוֹתֵר; וְדִבַּרְתִּי בְלִבִּי, שֶׁגַּם־זֶה הָבֶל׃
16    כִּי אֵין זִכְרוֹן לֶחָכָם עִם־הַכְּסִיל לְעוֹלָם; בְּשֶׁכְּבָר הַיָּמִים הַבָּאִים הַכֹּל נִשְׁכָּח, וְאֵיךְ יָמוּת הֶחָכָם עִם־הַכְּסִיל׃
17    וְשָׂנֵאתִי אֶת־הַחַיִּים, כִּי רַע עָלַי הַמַּעֲשֶׂה, שֶׁנַּעֲשָׂה תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ; כִּי־הַכֹּל הֶבֶל וּרְעוּת רוּחַ׃
18    וְשָׂנֵאתִי אֲנִי אֶת־כָּל־עֲמָלִי, שֶׁאֲנִי עָמֵל תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ; שֶׁאַנִּיחֶנּוּ, לָאָדָם שֶׁיִּהְיֶה אַחֲרָי׃
19    וּמִי יוֹדֵעַ, הֶחָכָם יִהְיֶה אוֹ סָכָל, וְיִשְׁלַט בְּכָל־עֲמָלִי, שֶׁעָמַלְתִּי וְשֶׁחָכַמְתִּי תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ; גַּם־זֶה הָבֶל׃
20    וְסַבּוֹתִי אֲנִי לְיַאֵשׁ אֶת־לִבִּי; עַל כָּל־הֶעָמָל, שֶׁעָמַלְתִּי תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ׃
21    כִּי־יֵשׁ אָדָם, שֶׁעֲמָלוֹ בְּחָכְמָה וּבְדַעַת וּבְכִשְׁרוֹן; וּלְאָדָם שֶׁלֹּא עָמַל־בּוֹ יִתְּנֶנּוּ חֶלְקוֹ, גַּם־זֶה הֶבֶל וְרָעָה רַבָּה׃
22    כִּי מֶה־הוֶֹה לָאָדָם בְּכָל־עֲמָלוֹ, וּבְרַעְיוֹן לִבּוֹ; שֶׁהוּא עָמֵל תַּחַת הַשָּׁמֶשׁ׃
23    כִּי כָל־יָמָיו מַכְאֹבִים, וָכַעַס עִנְיָנוֹ, גַּם־בַּלַּיְלָה לֹא־שָׁכַב לִבּוֹ; גַּם־זֶה הֶבֶל הוּא׃
24    אֵין־טוֹב בָּאָדָם שֶׁיֹּאכַל וְשָׁתָה, וְהֶרְאָה אֶת־נַפְשׁוֹ טוֹב בַּעֲמָלוֹ; גַּם־זֹה רָאִיתִי אָנִי, כִּי מִיַּד הָאֱלֹהִים הִיא׃
25    כִּי מִי יֹאכַל וּמִי יָחוּשׁ חוּץ מִמֶּנִּי׃
26    כִּי לְאָדָם שֶׁטּוֹב לְפָנָיו, נָתַן חָכְמָה וְדַעַת וְשִׂמְחָה; וְלַחוֹטֶא נָתַן עִנְיָן לֶאֱסוֹף וְלִכְנוֹס, לָתֵת לְטוֹב לִפְנֵי הָאֱלֹהִים, גַּם־זֶה הֶבֶל וּרְעוּת רוּחַ׃

▼перевод⬍

1 Сказал я в сердце моем, поэтому буду молиться с радостью и видеть добро; И вот, это тоже суета.
2 я сказал прославленный носить; И для радости, что он делает?
3 Я думал в сердце моем утолить вином плоть мою; И сердце мое руководствуется мудростью и держится до падения, пока не увижу, хорошо ли сынам человеческим то, что они будут делать под небом, от числа дней жизни их.
4 умножил я дела мои; Я построил себе дома, я насадил себе виноградники.
5 Ты устроил мне сады и огороды; И я посадил в них фруктовое дерево.
6 Я благословил себя водой; чтобы поливать из них, в лесу растут деревья
7 Я купил слуг и служанок, и у меня были домохозяева; У меня также было множество крупного рогатого скота и овец, больше всего, что было до меня в Иерусалиме.
8 Я также собрал серебро и золото и доблесть царей и государств; Ты сделал меня рабом и рабыней, и наслаждения сынов человеческих обильны и обильны.
9 И я умножал и прибавлял из всего, что было прежде меня в Иерусалиме; Моя мудрость сослужила мне хорошую службу.
10 И всего, о чем просили мои глаза, я не уклонялся от них; Я не препятствовал своему сердцу от всякой радости, потому что сердце мое было счастливо от всех моих трудов, и это была моя часть от всех моих трудов.
11 И я обращался во всех делах, которые делали руки мои, и во всех трудах, которые я трудился делать; И вот, все суета и злоба духа, и нет ничего превозносимого под солнцем.
12 И я обратился, чтобы увидеть мудрость, безумие и неудачи; Ибо что такое человек, который придет за царем, что они уже сделали?
13 И я видел себя, что из неудачи человек восходит к мудрости; преимущество света над тьмой
14 Глаза мудрого в голове его, и немощный ходит во тьме; И я также знал, что один случай заставит их все произойти.
15 И сказал я в сердце моем, как и глупому: и я буду мудр, и почему я мудрее этого? И говорил я в сердце своем, что и это суета.
16 Ибо нет памяти мудрого с мудрым; На заре грядущих дней все забудется, и как умрут мудрые с глупыми?
17 И я возненавидел жизнь, потому что дела, которые делаются под солнцем, были мне злы; ибо все суета и злоба духа.
18 И возненавидел я весь труд мой, которым я трудился под солнцем; что мы дали тому, кто будет после меня
19 И кто знает, будет ли мудрый или нет, и будет господствовать над всеми делами моими, которые я делал и был мудр под солнцем; Это тоже тщеславие.
20 И я, моя бабушка, зажгла свое сердце; за все труды, которые я делал под солнцем
21 Ибо есть человек, у которого труд есть мудрость, и знание, и талант; А человеку, на которого он не работал, дается его доля, это тоже суета и великое зло.
22 Ибо какая награда человеку во всех трудах его и в помышлениях сердца его? что он трудился под солнцем
23 Ибо все дни его в болезнях, и очи его негодуют, даже ночью сердце его не успокаивается; Это тоже тщеславие.
24 Нет добра в человеке, который ест и пьет и видит душу свою доброю в делах своих; Я тоже видел это, потому что это от Бога.
25 Ибо кто будет есть и кто почувствует себя отделенным от меня?
26 Ибо тому, кто добр пред собою, Он дает мудрость, и знание, и радость; А грешнику дал предмет собраться и собраться, отдать во благо пред Богом, это тоже суета и злоба духа.

Я не понял, почему тебе интересно именно с языка оригинала Библии, но на всякий случай принес

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

но на всякий случай принес

ЧТД, получилась херня.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Из любопытства перевел диптранслейтом отрывок  The city of the plague By John Wilson  (вольный  перевод Вильсона сделанный Пушкиным - "Пир во время чумы")

▼Скрытый текст⬍

Louisa: Though this street be all our own,
A silent street that we from death have rented,
Where we may hold our orgies undisturbed,
You know those rumbling wheels are privileged,
And we must bide the nuisance. Walsingham
To put an end to bickering, and these fits
Of fainting that proceed from female vapours,
Give us a song ; a free and gladsome song ;
None of those Scottish ditties fram'd of sighs,
But a true English Bacchanalian song,
By toper chaunted o'er the flowing bowl.

Master of Revels. I have none such ; but I will sing a
song

Upon the Plague. I made the words last night,
After we parted : a strange rhyming-fit
Fell on me 5 'twas the first time in my life.
But you shall have it, though my vile crack' d voice
Will not mend the matter much.

Many voices. A song on the Plague !

A song on the Plague ! Let's have it ! bravo ! bravo !

SONG.

Two navies meet upon the waves
That round them yawn like op'ning graves ;
The battle rages ; seamen fall,
And overboard go one and all !
The wounded with the dead are gone ;
But Ocean drowns each frantic groan,
And, at each plunge into the flood,
Grimly the billow laughs with blood.
Then, what although our Plague destroy
Seaman and landman, woman, boy ?
When the pillow rests beneath the head,
Like sleep he comes, and strikes us dead.
What though into yon Pit we go,
Descending fast, as flakes of snow ?
What matters body without breatli ?
No groan disturbs that hold of death.

Chorus.

Then, leaning on this snow-white breast,
I sing the praises of the Pest !
If me thou would' st this night destroy.
Come, smite me in the arms of Joy*

Two armies meet upon the hill ;
They part, and all again is. still.
No ! thrice ten thousand men are lying
Of cold, and thirst, and hunger dying.
While the wounded soldier rests his head,
About to die upon the dead,
What shrieks salute yon dawning light ?
'Tis Fire that comes to aid the Fight !
All whom our Plague destroys by day,
His chariot drives by night away.
And sometimes o'er a church -yard wall
His banner hangs, a sable pall !
Where in the light by Hecate shed -
With grisly smile he counts the dead,
And piles them up a trophy high
In honour of his victory.
King of the aisle ! and church-yard cell !
Thy regal robes become thee well.
With yellow spots, like lurid stars
Prophetic of throne-shattering wars,
Bespangled is its night-like gloom,
As it sweeps the cold damp from the tomb.

▼Скрытый текст⬍

Луиза: Хотя эта улица принадлежит только нам,
Тихая улица, которую мы арендовали у смерти,
Где мы можем устраивать свои оргии без помех,
Ты знаешь, что эти грохочущие колеса - привилегия,
И мы должны смириться с этой неприятностью. Уолсингем
Чтобы положить конец препирательствам и этим припадкам.
Обмороки, происходящие от женских испарений,
Дайте нам песню; свободную и радостную песню;
Не шотландские частушки, обрамленные вздохами,
А настоящую английскую вакхическую песню,
Топером напевая из текущей чаши.

Хозяин празднеств. У меня таких нет; но я спою
песню

О чуме. Я придумал слова вчера вечером,
После того, как мы расстались: странная рифмовка
Упала на меня впервые в жизни.
Но вы получите ее, хотя мой гнусавый трещащий голос
Не сильно исправит дело.

Много голосов. Песня о чуме!

Песня о чуме! Давайте ее исполним! Браво! Браво!

ПЕСНЯ.

Два флота встречаются на волнах
Что вокруг них зияют, как разверстые могилы;
Битва бушует; моряки падают,
И за борт падают все и каждый!
Раненые и мертвые уходят;
Но океан заглушает каждый неистовый стон,
И, при каждом погружении в поток,
Мрачно смеются ветви над кровью.
Что же тогда, хотя наша чума уничтожает
Моряка и землепашца, женщину, мальчика?
Когда подушка ложится под голову,
Как сон, он приходит и поражает нас нас насмерть.
Что, если в эту яму мы попадем,
Быстро спускаемся, как хлопья снега?
Что значит тело без дыхания?
Ни один стон не потревожит эту хватку смерти.

Хор.

Тогда, прислонившись к этой белоснежной груди,
Я пою хвалу Пестику!
Если меня ты хочешь этой ночью уничтожить.
Приди, порази меня в объятиях Радости!

Две армии встретились на холме;
Они расходятся, и снова все спокойно.
Нет! Трижды десять тысяч человек лежат
От холода, жажды и голода умирают.
Пока раненый солдат отдыхает,
готовый умереть на мертвых,
Какие крики приветствуют рассветный свет?
Это огонь, пришедший на помощь в битве!
Всех, кого наша чума уничтожает днем,
Его колесница уносит в ночь.
И иногда на стене церковного двора
Его знамя висит, соболиный покров!
Где в свете Гекаты пролитом -
С мрачной улыбкой он считает мертвых,
И складывает их трофеем высоким
В честь своей победы.
Царь нефа! И кельи церковного двора!
Твои царственные одежды тебе к лицу.
С желтыми пятнами, как яркие звезды
Пророчащие войны, сокрушающие трон,
Беспорядочный ночной мрак,
Когда он сметает холодную сырость с могилы.

Переведено в целом  осмысленно  (особенно "Тогда, прислонившись к этой белоснежной груди,
Я пою хвалу Пестику! ").  Только на слове toper  нейросетка  споткнулась

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

а потом самому отредактировать полученный текст

А как ты редактируешь текст, не понимая оригинал?

Так я понимаю английский.  Когда то мне английские тексты (научные, не художку) доводилось  переводить с нуля.  Сейчас загоняю в бесплатный переводчик, а потом редактирую. Экономится куча времени и сил

Отредактировано (2023-03-20 14:40:51)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Перевод выложен выше,  так что ваше мнение совершенно не требуется

И ты считаешь его... хорошим? Серьезно?

А чем он плох?

Вот перевод нейросеткой с английского

▼Скрытый текст⬍

И говорил Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый день второго месяца, во второй год по исходе их из земли Египетской, говоря,

2Возьмите всех сынов Израилевых по семействам их, по домам отцов их, по числу имен их, каждого мужчину по опросам его;

3 от двадцати лет и выше, всех способных идти на войну в Израиле; ты и Аарон исчислите их по войскам их.

4И с тобою должен быть человек от каждого колена, каждый глава дома отцов своих.

5 И вот имена мужей, которые будут стоять с тобою: из колена Рувимова; Елизур, сын Шедера.

А вот синодальный

▼Скрытый текст⬍

И сказал Господь Моисею в пустыне Синайской, в скинии собрания, в первый день второго месяца, во второй год по выходе их из земли Египетской, говоря:
2 исчислите все общество сынов Израилевых по родам их, по семействам их, по числу имен, всех мужеского пола поголовно:
3 от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля, по ополчениям их исчислите их — ты и Аарон;
4 с вами должны быть из каждого колена по одному человеку, который в роде своём есть главный.
5 И вот имена мужей, которые будут с вами: от Рувима Елицур, сын Шедеура;

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Сейчас загоняю в бесплатный переводчик, а потом редактирую

Для себя, надеюсь, а то влетишь ты нехуево 

А чем он плох?

Тебе по буквам?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Сейчас загоняю в бесплатный переводчик, а потом редактирую

Для себя, надеюсь, а то влетишь ты нехуево 

Не для себя, я и так английский понимаю. Но не волнуйтесь - это не для коммерческого

Тебе по буквам?

Можете  если вам это нужно. Мне ваш разбор мало интересен, я читать умею сам.
Машинный перевод стремительно прогрессирует и это видит любой кто с ним имеет дело.  Переводчики конечно одномоментно не вымрут, но спрос на них будет становится все меньше, так как все большую часть работы будут выполнять машины.

Отредактировано (2023-03-20 15:24:00)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Переводчики конечно одномоментно не вымрут, но спрос на них будет становится все меньше, так как все большую часть работы будут выполнять машины

Кмк, с переводами такая же проблема, что с машинами под управлением ИИ.

Нет гарантии, что 100% правильно (и с текущим подходом "черный ящик" и не появится), и нету крайнего.
Возможно переводчикам станет работать легче, особенно посредственным.
Но для гарантированного нормального перевода необходим человек, который может прочитать и оригинал, и перевод, осознать и вынести решение, что смысл передан практически точно.

▼про мой опыт перевода⬍

Я скорее посредственный переводчик. Но когда переводил, мне в голову не приходило пользоваться гугл\яндекс-переводчиком, потому что дословно перевести несложно, а сложно именно сохранить смысл предложения.
В литературных текстах еще важно сохранять ритмику, настрой и коннотации, где это возможно.
В технических текстах не важна структура предложения, но важно сохранить понимаемость, поэтому я там вообще одно русское предложение часто на несколько английских разбивал.
В русском более нормальны длинные предложения (+всякие обороты), а склонения помогают определить что к чему относится.
В английском предложения такой длины вообще малопонятны.
И вообще у нас приняты очень разные формы канцелярита.

▼в иллюстрацию к техническому переводу: пример перевод куска из ПУЭ⬍

оригинал:
2.2.5. В сетях 6-35 кВ промышленных предприятий для передачи в одном направлении мощности более 15-20 МВ·А при напряжении 6 кВ, более 25-35 МВ·А при напряжении 10 кВ и более 35 МВ·А при напряжении 35 кВ следует применять, как правило, гибкие или жесткие токопроводы преимущественно перед линиями, выполненными из большого числа параллельно прокладываемых кабелей.

перевод гугла:
2.2.5. In networks of 6-35 kV industrial enterprises for the transmission in one direction of power more than 15-20 MVA at a voltage of 6 kV, more than 25-35 MVA at a voltage of 10 kV and more than 35 MVA at a voltage of 35 kV should be used, as a rule, flexible or rigid conductors are predominantly in front of lines made of a large number of cables laid in parallel.

Прим.: я бы в переводе список требований выделил отдельно, перечислением. Например так:
In 6-35 kV industrial electrical distirbution networks for the lines with current transfer power of:
a. 15-20 MVA at a voltage of 6 kV, or
b. more than 25-35 MVA at a voltage of 10 kV, or
c.  more than 35 MVA at a voltage of 35 kV
use of *тут уже мне лень гуглить как в англоязычной документации это называется* is highly recommended.

В гугл-переводе все очень плохо, если честно.
As a rule это неправильный перевод "как правило". В ПУЭ "как правило" означает "если делаете не так, то должно быть обоснование почему не можете так сделать".В большинстве официальной документации у нас у "как правило" такой смысл. Просто редко встречается само словосочетание "как правило".
В английском "as a rule" нет этой коннотации. Там это "ну, обычно так происходит".

"networks of 6-35 kV industrial enterprises" это просто мешанина слов, которая ничего не означает.
"transmission in one direction of power". по правилам английского вместо "(power) transmission in one direction" получилось что идет передача собственно "one direction of power".

Чсх, для человека, который не разбирается в электрике, но разбирается в языках, перевод может выглядеть +- сносно (если не считать явно лишнего "are" в "flexible or rigid conductors are predominantly"). Просто кажется, что со всех сторон мешанина.
Я не уверен даже, что супермощную нейронку можно научить переводить электротехнические термины, учитывая, что зачастую: терминов из одного языка в другом не существует; структура предложения при таких переводах часто перестривается; надо быть суперточным; текстов про электротехнику и электрику, которые есть и на русском, и на английском, очень мало.

А для бытовых переводов, где стоимость ошибки мала, все уже давно пользуются гугл\яндекс-переводчиками.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Машинный перевод стремительно прогрессирует и это видит любой кто с ним имеет дело.  Переводчики конечно одномоментно не вымрут, но спрос на них будет становится все меньше, так как все большую часть работы будут выполнять машины.

Повтори еще десять раз, а то я, имея с ним дело на реальной основе, а не в газетных статьях и не для перевода уже переведенной Библии, имею совершенно другое мнение. И нет, большую часть работы они выполнять не будут - только ту, которую сейчас вообще никто не делает.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Не для себя, я и так английский понимаю. Но не волнуйтесь - это не для коммерческого

То есть ты раньше услугами переводчиков не пользовался, и дальше не собираешься, и подаешь это как пример того, что машины займут нишу переводчиков? Серьезно не понимаешь, в чем логическая ошибка?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Переводчики конечно одномоментно не вымрут, но спрос на них будет становится все меньше, так как все большую часть работы будут выполнять машины

Кмк, с переводами такая же проблема, что с машинами под управлением ИИ.

Несомненно.  И также несомненно, что транспорт будет беспилотным

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И также несомненно, что транспорт будет беспилотным

И при ситуации, когда авария произошла, кто будет наказан?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Повтори еще десять раз, а то я, имея с ним дело на реальной основе, а не в газетных статьях и не для перевода уже переведенной Библии, имею совершенно другое мнение. И нет, большую часть работы они выполнять не будут - только ту, которую сейчас вообще никто не делает.

Это ведь вы писали в этом треде: "Те компьютеры (50х годов) точно так же выдавали «сносный перевод». И точно также раздавались обещания, что это пока, а вот завтра…" Конечно же  ваше мнение исключительно  ценно

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И также несомненно, что транспорт будет беспилотным

И при ситуации, когда авария произошла, кто будет наказан?

А в ситуации когда в лифте без лифтера произойдет авария - кто будет наказан? 
Вот по этому все лифты обязательно ездят с лифтерами

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А в ситуации когда в лифте без лифтера произойдет авария - кто будет наказан? 

Обслуживающая компания, лол.
Или компания-производитель, если обслуживание производилось правильно.

Но в лифте есть схема обслуживания, при выполнении которой гарантирована 100% безопасность, в отличии от нейронок

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А в ситуации когда в лифте без лифтера произойдет авария - кто будет наказан? 

Обслуживающая компания, лол.

С беспилотными машинами (кораблями , самолетами) будет то же самое

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

при выполнении которой гарантирована 100% безопасность

Какой-то вестник прикладной магии из Хогвартса. Химические производства взрываются из-за досадных недосмотров, а тут просто лифты.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Это ведь вы писали в этом треде: "Те компьютеры (50х годов) точно так же выдавали «сносный перевод». И точно также раздавались обещания, что это пока, а вот завтра…" Конечно же  ваше мнение исключительно  ценно

Пронзатель у тебя такой же хреновый, как знания о переводах, понятно.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

С беспилотными машинами (кораблями , самолетами) будет то же самое

Беспилотные пассажирские самолеты у него будут, понятно...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

С беспилотными машинами (кораблями , самолетами) будет то же самое

Ты в курсе, что коммерческие самолеты теоретически уже могут полностью пролететь коммерческих маршрут без пилотов?
Фактически иногда летают, в случаях, если внештатных ситуаций нет, и пилот выбирает режим автоматической посадки.
Это еще до нейронок появилось, если что.

Пилоты уже сидят в кабине на случай внештатной ситуации.
Твоё сравнение не работает.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

при выполнении которой гарантирована 100% безопасность

Какой-то вестник прикладной магии из Хогвартса. Химические производства взрываются из-за досадных недосмотров, а тут просто лифты.

Не, я просто решил упустить большое объяснение про форс-мажоры. Так-то есть ситуации, когда в лифте все идеально, но им пользоваться нельзя (например пожар).
Если две стены шахты обвалятся, то лифт тоже упадет, но там понятно будет кто виновен.

Кмк, ты неспроста написал про хим.производства: не можешь найти контраргумент про лифты, пиши про левые вещи.

(на химпроизводствах после взрывов тоже виноватых находят, кстати. Сами по себе только котята родятся)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Принес интересные (с моей точки зрения) комментарии с хабра:
ссылка на статью,  откуда я дернул

▼Скрытый текст⬍

engine9:
Верно ли я понимаю, если эту штуку учили на всех текстах этих наших интернетов, то она должна иметь разного рода мифологические убеждения и заблуждения: считать что земля может быть плоской, допускать, что лунные программы были мистификацией, быть против прививок. А еще любить футбол и бокс, и быть помешанной на шмотках и средствах для макияжа и похудения, так?

stalkermustang:
Да, именно так. Это тесно перекликается с тезисом нашей прошлой статьи, где говорилось, что модели - вероятностные. И чтобы хорошо описывать наш мир (данные для обучения) - просто необходимо выучить, что условно 98% текстов про круглую Землю, но 2% - про плоскую.

И это приводит к некоторым неприятным последствиям. И как раз суть AI Alignment, среди прочего, в том, чтобы модель не страдала от таких вещей.

MountainGoat:
А модель после этого выберет, что Земля круглая, или же в 2% ответов говорить, что - плоская?

gchebanov:
Естественно да (в режиме сэмплинга), ведь её цель в минимизации кросс энтропии, а её минимум достигается когда вероятности из логитов совпадают с вероятностями из моделируемой выборки.

Но если добавить нейросети что-то, что может разделить эти ответы, слова которые встречаются только в одном варианте, например "Профессор сказал:", то можно ожидать ответ исключающий плоскую землю.

я еще недостаточно начитан, чтобы понимать прав мужик или нет, но выглядит реалистично. Вряд ли загруженную в модель информацию специально мэппили как "правильную" и "неправильную".
Хз, я почитаю еще по этой теме, и напишу, если пойму, что это не так :D
Мнение знатоков обучения приветствуется!

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

неспроста написал про хим.производства: не можешь найти контраргумент про лифты, пиши про левые вещи.

Тут просто вопрос в цене ошибке. Если в переводе фичка не понятно, кто кого еб, то цена ошибки мала, а если в техническом тексте не понятно в каком разъём втыкать, чтоб не ебнуло, то цена велика.
Цена ошибки в лифте гораздо ниже цены ошибки в самолёте

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Вряд ли загруженную в модель информацию специально мэппили как "правильную" и "неправильную".

Я не прям знаток, но да, есть проблема, что нейронка может нести полную чушь грамотно и уверенно, вводя людей в заблуждение. Понятия провильно или неправильно для неё сейчас нет. Как и варианта "не знаю ответ"

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Цена ошибки в лифте гораздо ниже цены ошибки в самолёте

Мб мы друг друга недопоняли. Когда я говорил, что лифт 100% безопасный, я имел ввиду. что человек внутри не умрет.
Это не значит, что нет вероятности, что в лифте не произойдет авария. Просто лифт находится в очень контролируемых условиях, и у его систем безопасности\ловли есть свои системы безопасности. И если это все вовремя проверять, там реально фатальность к 0% стремится.

Так-то да, при аварии самолет падает, а лифт встает и ждет приезда службы.

Но если что, про лифт первым упомянул анон, который писал, что раз лифты автоматически ездят без лифтера, то и машинки будут сами ездить без водителя. Вот этот анон:

А в ситуации когда в лифте без лифтера произойдет авария - кто будет наказан? 

Машины ближе по опасности к самолетам, а по сложности управления сложнее и лифта, и самолета.