Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Пятьсот раз уже написали: детектор собирает логи запросов (а это в данном случае и есть тексты), о чем прямо написано в пользовательском соглашении самого же детектора, как и о возможности их дальнейшего использования

Приносили же скриншот из соглашения яндекса, что скормленные детектору тексты уходят в базу для обучения Альсы и прочих генеративных ИИ.

Ничесе! Я просто не слежу за темой. А у них учитывается, что могут им нести ЧУЖИЕ тексты без согласия?

Яндекс- сволочи. Но хотя бы честно предупреждают.

Не удивлюсь, если ао3 или фикбук тайком скармливает тексты кому-то по договоренности, но не считает нужным оповещать.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А у них учитывается, что могут им нести ЧУЖИЕ тексты без согласия?

А это уже зона о ответственности не яндекса, а того, кто ему принес. Скупщик краденого не отвечает за вора.

Отредактировано (2026-07-22 17:02:10)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А это уже зона о ответственности не яндекса,

Как это не яндекса, если он прекрасно в курсе, что ему несут чужое, а не свое?
Мало того - как вообще пункт "имею право использовать ваш контент как хочу" быть законным, даже, если отбросить ИИ?
Допустим, какая-нить древняя программа проверки орфографии впишет пункт "могу без вашего разрешения ваши статьи и книги использовать как хочу".

Это ж хрень полная.

Но самая странная хрень - что ты выгораживаешь эту програмку и пытаешься избавить ее от ответственности.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Но самая странная хрень - что ты выгораживаешь эту програмку и пытаешься избавить ее от ответственности.

Анон...

Ладно, ладно, я поправил.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Меня еще удивляет нежелание полагаться на свой собственный мозг в оценке текстов.

Меня не меньше твоего удивляет нежелание полагаться на мозг в написании текстов, но вот мы здесь, разгребаем плоды этого нежелания.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Но самая странная хрень - что ты выгораживаешь эту програмку и пытаешься избавить ее от ответственности.

Дранон, но лично мне вполне очевидно, что в данном случае программа как раз несет минимум отвественности, а вот детектороеб - максимум
Использование детектора все еще анонимно. Если внесли не условного Пушкина, который точно мёртв и точно не мог, то откуда программе знать, что это не автор своё принёс? К слову, изначально создавалась-то программа именно для этого: чтобы студиоз из своего курсача явную иишню убирал и от преподавателя не получал.
Так что не надо ответственность детектороеба, который полностью осознает, что несет чужое и проинформирован пользовательским соглашением о его возможной дальнейшей судьбе, перекладывать на инструмент, который в данном случае вполне честно информирует, что он есть и что собирается делать.
При всей моей нелюбви к срандексу

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А у них учитывается, что могут им нести ЧУЖИЕ тексты без согласия?

Нет, конечно, ты в это окошко можешь хоть чужую переписку с партнером засунуть на проверку, они за это ответственности не несут, но в логах заботливо сохранят. По закону к ним не прикопаешься, они взяли только то, что ты сам им принес, и к тебе при этом никакие ниточки не ведут, это как бы обезличенный статистический контент в базе, а не личные пользовательские данные, с этой т.з. все номинально ок

Не удивлюсь, если ао3 или фикбук тайком скармливает тексты кому-то по договоренности, но не считает нужным оповещать.

С фикбуком я бы не удивился уже, а ао3 все-таки мне кажутся достаточно принципиальными в этом плане. Так-то они годами отказываются прикручивать какие-то новые фичи с функциями соцсетей, которые привлекли бы больше народу, и содержат все только на донаты, хотя запросто могли бы по примеру фикбука засирать все рекламой и платными фичами. Мне кажется, что позиция защищать свой ресурс от нейроскэпинга у них достаточно искренняя, учитывая остальной контекст, хотя бы ради сохранения репутации

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Дранон, но лично мне вполне очевидно, что в данном случае программа как раз несет минимум отвественности, а вот детектороеб - максимум

Если ты создаешь именно детектор сравнения текстов, то по умолчанию понимаешь, что туда несут по большей части чужой текст, плюс личный текст.

Причем изначально презентуешь это как просто программу сравнения текстов. В итоге - программа для сбора личной и чужой информации для воровства и без согласия.

Еще раз - это как если бы программа орфографии или перевода стала все это хранить и использовать как владелец по своему усмотрению.

Или как мессенджер объявил бы, что все чаты и переписки может использовать как хочет.

Ну это же чудовищно.

То, что вы тут старательно пытаетесь обелить ии и ии-компании, этого факта не меняет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Вообще, кмк, если бы еще этот детектор не был таким доступным, типа там один текст в сутки или определенное количество символов в неделю, или с регой и т.д., то было бы меньше этого ебанатства с реальным поиском под кроватью. Студентам на курсач хватало бы, профессорам бы универ оформлял корпоративную подписку и все такое, а аноны с фичками проверяли бы тексты только в тех случаях, когда реально им уперлось вывести кого-то на чистую воду и нужны хоть какие-то пруфы, без нынешнего "всю команду занес/вообще все тексты сначала чекаю". 
Но, естественно, ответственности с злоупотребляющих им это никак не снимает, кто-то и при нынешних условиях им не пользуется 24/7, понимая принцип работы и как это хреново по отношению к добросовестным авторам.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

если бы еще этот детектор не был таким доступным, типа там один текст в сутки или определенное количество символов в неделю

И чтобы клод тоже не был таким доступным. И гпт. И с подпиской тоже.
Или стрелочка не поворачивается снова?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Еще раз - это как если бы программа орфографии или перевода стала все это хранить и использовать как владелец по своему усмотрению.

Или как мессенджер объявил бы, что все чаты и переписки может использовать как хочет.

Ну это же чудовищно.

Анон, если у этой программы изначально прямо указано, что они так будут делать, то какие к ним могут быть претензии? Это чудовищно, когда они сказали "у нас все приватно", а потом слили все в сеть, потому что нарушили соглашение, а тут этого нет. У меня нет особо добрых чувств к яндексу, этот детектор вообще чувство кринжа уже вызывает, но с их стороны все честно, они сразу предупредили, что пользователь их базу данных кормит.
Если кто-то считает это неэтичным, то просто не пользуется инструментом. Вот как с корпоративными нейронками - можно их юзать с автоматическим согласием давать базу следующим моделям, а можно найти специально те, у которых прописано, что они не обучаются на запросах, типа лумо от протона или подборки дак ай.

дранон

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

То, что вы тут старательно пытаетесь обелить ии

Мне глубоко плевать на ии, потому что это инструмент, у него вообще нет морали. Обелить ии - это как обелить топор, которым "ты же по умолчанию понимаешь", что кого-то прибить можно.
Ответственность всегда несут люди, которые этот инструмент используют. На сто процентов это именно их ответственность. Хоть программу орфографии что-то не то хранящую, хоть детектор, хоть топор. Если про инструмент честно пишут, что он делает, то виноват пользователь. Пользователь выбирает, использовать инструмент или нет, красть чужое или нет. Если пользователь выберет не использовать, никакого "чудовищно" не происходит.
Поэтому я не обеляю ии, я утверждаю, что детектороебы - воры. И что "чудовищно" надо не программке адресовать, а живому человеку, который решил, что право имеет

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И чтобы клод тоже не был таким доступным.

А давно клод стал "таким доступным"?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И чтобы клод тоже не был таким доступным. И гпт. И с подпиской тоже.
Или стрелочка не поворачивается снова?

А чего бы нет, по работе можно оплачивать себе инструмент, а в быту они не настолько нужны 24/7, столько лет человечество прекрасно жило без них, поисковики все еще бесплатные
ну и разница между универсальной болталкой и специализированным инструментом так-то тоже есть. Впрочем, чат-боты тоже чаще всего запросы собирают, но обычно это все же будут аноновы собственные "че сегодня посмотреть и сколько будет стоить новый телефон", а не чужие тексты

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ответственность всегда несут люди, которые этот инструмент используют.

есть инструмент как ключ, а есть отмычка. ИИ-компания официально сделала отмычку для кражи и везде ее официально рекламирует. Отмычка тоже не виновата. Но мы говорим про компанию. Она не скрывает это просто потому что законов у нас нет, и все на это плюют, никому наверху не вперлись все эти человеческие права и проблемы.

Короче, ии-компании также неэтичные и безответственные, они это не скрывают, просто потому что нагло могут себе это позволить.

Насчет инструментов - те, кто обманывает с помощью ии, пишут с помощью ии и не ставят теги, те,  а также ии-компании, которые этому потакают и в соглашениях предъявляют права на все твое, тоже несут за многое ответственность.

По мне, так должны вообще-то существовать законы на этот счет. Т.е., если у программы-калькулятора вдруг окажется мелким шрифтом пункт, по которому, используя калькулятор, ты соглашаешься передать права на квартиру, допустим - это все равно будет бред перед законом, и оправдания "читать соглашения надо внимательно" не пройдут в правовом обществе.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

если честно, вообще не пойму пункт яндекса про позволить пользоваться контентом как хотят. Вот им книгу Кинга загрузят, типа яндекс теперь имеет на нее все права?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Вообще, насколько я помню, недавно в РФ ввели закон, позволяющий использование вообще всей интеллектуальной собственности для тренировки нейронок. Так что, увы, такие законы(( Хочется верить, что хотя бы за границей как-то поадекватнее что-то со временем сформируется.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

типа яндекс теперь имеет на нее все права?

Права не имеет, но обучить на ней сможет.
Если докопаются, вангую, они скажут, что сбор инфы автоматический без участия человека, все на совести пользователя, если вы на нас в суд собираетесь подать, то мы вашего Кинга вручную из базы удалим, но вообще-то мы не при чем, вы там сами ищите того, кто его скормил, и его к ответу призывайте.
Осложняется это тем, что без доступа к их базе понять и доказать, что алгоритм точно обучался в том числе на Кинге, практически невозможно (учитывая, сколько там всего кроме него), а правообладателю вряд ли придет в голову искать нарушения во внутренней кухне иишных компаний и тем более в результатах последующих генераций.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Насчет инструментов - те, кто обманывает с помощью ии, пишут с помощью ии и не ставят теги, те,  а также ии-компании, которые этому потакают и в соглашениях предъявляют права на все твое, тоже несут за многое ответственность.

Ну да. Но никому ж не приходит в голову винить клод, гемини, дипсик и чатжпт за то, что они могут создавать тексты, которые автор может выдавать за свои. Винят автора, обманщик - автор. И это логично.
С детектором то же самое. Виноват детектероеб, вор - детектероеб. И разделение чисто его ответственности с иишкой и её компанией размывает эту ответственность. А она не должна размываться.

А с тем, что срандекс сам по себе та еще шарашка с сомнительной моральной политикой никто никогда не спорил. Собсна, и это в том числе неоднократно пытались донести до дектероебов, но они ж детектороебы, все, кто не аплодирует вору за воровство брезгует срандексом - слоперы, дада

З. Ы. И кстати. Отмычка так-то вполне нормальный инструмент. Если ты, например, ключи от квартиры потеряешь, а запаски нигде не будет, будешь вызывать службу вскрытия замков. И к тебе придет дядя с отмычкой, абсолютно легальный, не криминальный, и ты ему за взлом своего замка ещё и спасибо скажешь, и денег заплатишь.
Так что инструмент всегда просто инструмент, и иишка тоже. А гадости делают люди

Отредактировано (2026-07-22 21:42:35)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

я тут поисследовал, получил такое" - да и ладно, пусть себе. Но оно ж сразу приносится с тегом "ии-авторы" (то есть, это уже не просто результаты анализа, это уже обвинение), а сверху еще и с выводом "значит, вот здесь слопер устал редактировать свой слоп". И весь этот маразм в дальнейшем будет сходу отображаться по тегу, проставленному в шапке, ровно точно так же, как беременные подсвечники и зловещие дикобразы

Я вот от этого вообще охуел неиллюзорно.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Отмычка так-то вполне нормальный инструмент. Если ты, например, ключи от квартиры потеряешь, а запаски нигде не будет, будешь вызывать службу вскрытия замков. И к тебе придет дядя с отмычкой, абсолютно легальный, не криминальный, и ты ему за взлом своего замка ещё и спасибо скажешь, и денег заплатишь.

Ну, если уж так в мелочах, то я о компании, которая презентует отмычку именно для воровства, либо, как ранее сказали, презентует себя как скупщик краденого.

Или вот, допустим, кому-то прям надо будет доказать про свою статью, и он загрузит ее в детектор. Он же даже вряд ли полезет в соглашение, так как в его сознании это типа проверки орфографии или перевод.
А программа начинает делать то, для чего она не предназначена, и что ее вообще не касается.
А на претензии кивают, мол, читай мелким пунктом, где душу обязан продать....
ублюдство какое-то.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Он же даже вряд ли полезет в соглашение, так как в его сознании это типа проверки орфографии или перевод.

Яндексодетектор хрень, конечно, и подход у них всратый, но и за сознание человека тоже никто кроме него самого так-то не в ответе. Он так куда угодно может влезть, ничего не читая, и хоть пороли свои от акков в корпоративную рассылку вставить, перепутав две почты, хоть нюдсы в инсте постить в открытом аккаунте, думая, что там по умолчанию только для него и партнера-единственного подписчика открыто, кто ж ему доктор.

Пользовательские соглашения вообще полезно читать или хоть гуглить, что за сервис ты используешь, вон те же борцы с ии, если бы хоть минуту времени потратили не на погоню за авторами, то знали бы, что и нейродетекторов этих на весь интернет существует не пара штук, с которыми вокруг фб носятся, и что у них разный подход к сбору данных, и даже уже у того же известного им панграма четко в правилах прописано, что они на запросах свою иишку не тренируют.
Но там, конечно, или 20 баксов плати, или всего 4 проверки в день с обязательной регой, это уже не так весело, как без конца чужие тексты волочь и плясать со своими "аж 2 процента было ". Зачем вообще что-то читать, если в их сознании они тоже фандомные санитары леса и детективы и во всем правы.
Будь они адекватные, то как раз ознакомились бы сначала с принципами работы моделей и юзали ту, которая хоть контент не пылесосит, и только в действительно спорных случаях, а не превентивно.

другой анон

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

я о компании, которая презентует отмычку именно для воровства, либо, как ранее сказали, презентует себя как скупщик краденого.

Вы ебнутые? Какие отмычки воровства, какие скупщики? Яндекс приблуда ими была сделана в помощь учителю, это просто следующий шаг развития всяких антиплагиатов.

Вангую, что и строчка про использование для обучения им нужна чисто чтобы отмахиваться от всяких ебанашек "ваш детектор всосал моего уникального эльфа, высосите его обратно". Потому что они не могут контролировать, что вообще туда засунут, каких попаданцев с автор тудей.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Яндекс приблуда ими была сделана в помощь учителю

А потом какой-нибудь аналитик, разгребая базу, посмотрит на обилие слэшной порнухи в запросах и охуеет 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Вангую, что и строчка про использование для обучения им нужна чисто чтобы отмахиваться от всяких ебанашек "ваш детектор всосал моего уникального эльфа, высосите его обратно". Потому что они не могут контролировать, что вообще туда засунут, каких попаданцев с автор тудей.

Анон, ты в этой фразе сам себе противоречишь Если им предъявят претензию про эльфа, вместо того, чтобы успокоить человека банальным "да мы ничего не сосем" они только подсадят его на коня своим "а у нас же написано, что мы на нем ещё и обучим писать таких же "

А фраза это стандартная для больших моделей, которым все сложнее где-то новый человеческий контент доставать, поэтому они запросы и гребут, чтобы хоть как-то расширять базу. Вон гпт или гемини точно так же их собирают, яндекс не особенный