Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Типичная сатанинская паника, где 20-30 померших от чатбота с 800 миллионов пользователей это повод для ограничения ИИ

Тут есть два ньюанса.
32 случая о которых достоверно известно.
Все случаи из Америки.

То есть делить надо большее количество (предположительно не все дела расследовали так внимательно) на меньшее (пользователей только Америки, статистики по другим странам нет даже анекдотической)

А почему тогда в магазинах не ограничивают продажи веревки? Вдруг кто-то планирует на ней повеситься?

Контекст. Если напишешь живому человеку пожелание повесится, и он повесится, то даже если тебя найдут невиновным, то побеседовать с погонами придется. Возможно даже дело заведут. Иногда сажают. Если продашь ему верёвку без лишних советов — нет.

Сетка местами может распознать контекст, но иногда её уносит и она не может. В большей части перечисленных случаях, если бы писала не нейронка, а  человек, то его бы судили за призывы к суициду/убийству. Такие статьи есть.

То есть такие слова обращённые к человеку — уже подсудное дело. Для россиян это УК РФ Статья 110.1, пункт 2 "Содействие совершению самоубийства советами, указаниями, предоставлением информации". Срок до трех лет.

Но меры наказания для людей не подходят для нейронки/компаний, поэтому, ну, логично устранить разницу.

А то соседка тётя Галя не может такие гадости писать, а openAI может.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

переключившись на бесплатный ии

Лол, он нихуя не бесплатный в общем случае. Возможно в некоторых случаях кривыми руками он подороже платного анона выйдет

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

И он тебе говорит, что не может обсуждать такие темы. Он уже сейчас может тебе это сказать. Я у него, например, как-то спросил, есть ли статистика преступности по странам, где лояльное отношение к социально безопасным вариантам сексуальных извращений. Статистика! Просто статистика. Ответ был стёрт быстрее, чем я успел моргнуть.
Анон, ты куда-то не туда воюешь.

И этот запрет заинтересованные пользователи обходят, придумывая все новые формулировки и промпты. Я не воюю с тобой, я не согласен с утверждением, что чатботы подталкивают людей к самовыпилу или к употреблению запрещенных веществ. Потому что люди с такими запросами уже ищут специфический контент, раньше гуглили, сидели на форумах, теперь вот болтают с нейронкой. И первичная проблема не нейронка - а человек. Запретив нейронки, проблему подростковых суицидов или передозировки у наркозависимых не решишь, хотя бы потому что они были сильно до ИИэпохи.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Лол, он нихуя не бесплатный в общем случае. Возможно в некоторых случаях кривыми руками он подороже платного анона выйдет

Ну в общем нет, но вот начальник-дебил считает, что ему хватит бесплатной версии чата гпт и выгнал тебя на мороз. Надо предусмотреть, чтобы он так сделать не мог. Или чтобы не мог на тебя, не знаю, навесить камеры и велеть все свои действия записывать, чтобы личного робота вместо тебя натренировать, учитывая последние успехи в машинном обучении физических ассистентов.
Короче, нюансов куча, и появляется все больше, пока и с прежними еще не разобрались.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Так это не противники ии должны собираться и думать и скидываться на выходное пособие, это надо коллегиально решать на законодательном уровне

Перевод: мы не хотим брать на себя никакую ответственность, даже за сохранение собственной зарплаты, мы хотим, чтобы кто-то сверху всё сделал за нас.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Сколько пафоса-то, ух. Природа человека - это 46 хромосом и вот это всё. Не такая уж она и разная.
А ты говоришь о социальных явлениях. Общепринятая картина мира, моральные нормы, социальные установки меняются, иногда неожиданным образом. Не знаю, откуда у тебя такая уверенность, что ты готов буквально предсказывать будущее.

Ты уверен, что доживешь до картины мира, где все, абсолютно все, узнав, что их обманули, скажут "а, да нам вообще отлично, пусть и дальше обманывают"?

Т.е., что абсолютно все станут одинаковыми и именно в этом направлении?

Сам говоришь, что люди могут меняться со временем, и это ты про то, что они одинаково поменяются? Станут мыслить одинаково, станут единым организмом...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

я не согласен с утверждением, что чатботы подталкивают людей к самовыпилу или к употреблению запрещенных веществ

А где я говорил, что подталкивают?  Анон, ты реально не туда воюешь.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

и это ты про то, что они одинаково поменяются? Станут мыслить одинаково, станут единым организмом...

Пока что тут ты* утверждаешь, что люди одинаковы и неизменны, ибо такова их природа.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Пока что тут ты* утверждаешь, что люди одинаковы и неизменны, ибо такова их природа.

Нет, я говорю, если человек не терпит фанеру, он не потерпит и ии-фанеру. Его отношение не поменяется, если это даже будет качественное ии.

Он сам может поменяться со временем, но это не зависит от ии. Но будут другие люди, которые не терпят фанеру и обман, как и всегда были. Это ж очевидно. Это надо какое-то особо лоботомирующее окно овертона провернуть, чтобы всем в едином порыве стало пох на фанеру, читерства и обман.

Отредактировано (2026-05-22 00:06:11)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Это надо какое-то особо лоботомирующее окно овертона провернуть, чтобы всем в едином порыве стало пох на фанеру, читерства и обман.

Сказал анон, живущий в мире рекламы и наверняка покупающий какую-нибудь красиво покрашенную в ролике/на фото курицу или намазанную глицерином булку. Ты, наверное, сильно переживаешь каждый раз при виде рекламы.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

но вот начальник-дебил считает, что ему хватит бесплатной версии чата гпт и выгнал тебя на мороз. Надо предусмотреть, чтобы он так сделать не мог.

А если начальник-дебил считает, что ему хватит одного работника с ткацким или вязальным станком и выгнал тебя на мороз? Тоже надо "предусмотреть, чтобы он так сделать не мог", да?
А потом эти люди обижаются, если их называют луддитами.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Лол, ты бы почитал что-то о луддитах, прежде чем говорить.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Честно говоря, заебало.
Луддиты боролись за базовые права рабочих.
А капиталисты боролись за то, чтобы выжимать последние кровь и соки из людей.

И если ты думаешь, что в игре будущего ты будешь среди победителей, то нет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Луддиты не были необразованным быдлом.
Наоборот, это были лучшие среди лучших.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Перевод: мы не хотим брать на себя никакую ответственность, даже за сохранение собственной зарплаты, мы хотим, чтобы кто-то сверху всё сделал за нас.

Перевод: без законодательного акта люди ничего не добьются глобально, пока вынуждены будут бороться с симптомами и последствиями, а не причиной. Они могут устраивать митинги и забастовки, собирать деньги потерявшим работу и что только не, но пока у них нет доказательств, что по закону с ними поступили несправедливо, эти случаи будут повторяться. А сверху, естественно, никто ничего не сделает без давления снизу, поэтому я и написал "коллегиально"

А если начальник-дебил считает, что ему хватит одного работника с ткацким или вязальным станком и выгнал тебя на мороз? Тоже надо "предусмотреть, чтобы он так сделать не мог", да?
А потом эти люди обижаются, если их называют луддитами.

Браво, мы опять приходим к тому, что надо решать вопрос сообща и по закону, чтобы защищены были и права работника, и работодателя! Для этого и нужны обсуждения и регулировка, чтобы умный директор не держал дармоедов, а тупой не выпинывал сотрудников без предупреждения, заставляя передавать дела иишке, снова надо искать баланс между новыми возможностями, старым укладом и правами человека, чтобы можно было как-то жить и не бросать кучу людей за бортом. И для этого надо поспевать за проблемами, которые возникают и создают прецеденты, о чем и было сказано изначально, но происходит это как всегда кое-как, хотя, казалось бы, история могла бы людей чему-то научить.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Луддиты не были необразованным быдлом.
Наоборот, это были лучшие среди лучших.

Тогда чего вы обижаетесь, что вас называют луддитами? Гордитесь.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Перевод: без законодательного акта люди ничего не добьются глобально, пока вынуждены будут бороться с симптомами и последствиями, а не причиной.

Это с чем же? С экономическими закономерностями, что ли? Вообще отличная мысль, и ещё закон надо, чтоб все были миллионерами, а инфляцию запретить. Вот тогда заживём.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

С экономическими закономерностями, что ли?

Давай начнем с малого: со скормленных ии авторских рисунков, например, или текстов Ну, чтобы у людей был какой-то способ не давать учить на своем труде машину-конкурента, кроме как устраивать флэшмобы в соцсетях и искать хитровыдуманные формулировки для суда, который могут запросто проиграть, потому что не успели еще придумать законы, касающиеся таких вот вещей. Чтобы было четко определено, что в данном случае считается и не считается кражей и недобросовестным использованием, кто несет ответственность, как оценивать сходство генераций и украденных работ, как доказать, что ты пострадавший, в конце концов. И в то же время разграничить как-то кучу нюансов, как в случаях с плагиатом и допустимым цитированием, ну и т.д.
А экономические закономерности и инфляцию на потом оставим.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ну, чтобы у людей был какой-то способ не давать учить на своем труде машину-конкурента

А человека-конкурента учить можно? А если он научится, потом усовершенствует метод и будет клепать картинки на скорости - от него тоже закон надо, чтобы не смотрел чужие рисунки? Или детектор, насколько его луна над морем похожа на твою луну над морем?

А экономические закономерности и инфляцию на потом оставим.

Но ты же хотел бороться с причинами, а не с симптомами. Всё, уже передумал? Быстро ты.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А человека-конкурента учить можно?

Можно, если ты согласен А если не согласен - то можно не учить, и если он за тобой будет бегать и подсматривать секретные техники или ингредиенты, то на этот счет есть положения о промышленном шпионаже

А если он научится, потом усовершенствует метод и будет клепать картинки на скорости - от него тоже закон надо, чтобы не смотрел чужие рисунки? Или детектор, насколько его луна над морем похожа на твою луну над морем?

Человек при всем желании не копирует стиль настолько точно так быстро (даже с покравшим стиль художнику легче конкурировать, ведь тот тоже потратит на рисунок несколько часов, а не минуту), плюс как правило так устроен, что в процессе работы начинает проявлять свойственные конкретно ему черты. Кроме того, спокойно существует практика создания коммерческих копий картин, но тоже не любых (привет, закон об общественном достоянии! если бы ии обучали только на таких работах, он был бы совсем другим ) и как подлинник их не продашь, например, есть правила, что должно указываться. Кроме того, законы, защищающие от плагиата, тоже существуют как минимум в части стран, и как раз предусмотрена допустимая степень сходства и проводятся экспертизы по сверке лун над морем и прочего   Вот теперь пришло время разобраться во всем так, чтобы в этом уравнении учитывался и ИИ, я не пойму, почему эта мысль вызывает столько неприятия?

Но ты же хотел бороться с причинами, а не с симптомами. Всё, уже передумал? Быстро ты.

Мы говорим сейчас про проблемы, касающиеся ии. Почему люди, пострадавшие от ии, должны вдруг бороться с инфляцией? Им не инфляция в первую очередь нанесла вред. По твоей логике и борцы за права женщин должны заодно обязательно бороться против глобального потепления и капитализма, потому что это тоже плохо и жить мешает, чего это они на том, что ближе им сконцентрировались? А если не борются против всего плохого сразу и насмерть, то пусть сидят и не рыпаются

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

А если не согласен - то можно не учить, и если он за тобой будет бегать и подсматривать секретные техники или ингредиенты, то на этот счет есть положения о промышленном шпионаже

Это как? Он твои рисунки в сети посмотрит, а ты на него бац - и в суд? Так мол и так, своровал уникальную луну над морем на 48% и теперь штампует трафаретом по три штуки в день.

Мы говорим сейчас про проблемы, касающиеся ии.

А как же бедные уволенные и притесняемые капиталистами рабочие, ты про них уже забыл?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Луддиты боролись за базовые права рабочих.

Поплачь, марксист.
Никого сегодня не ебет, что отдельные лидеры пообразованней объявляли как свои цели, а по факту малограмотная масса думала только как бы разъебать проклятые машины, и все сразу станет хорошо. И подобных борцов с разными изобретениями было дохуя, но ни один даже самый отмороженный попугай, вещающий про проклятых капиталистов, не хочет жить в мире до станков, до швейных машин, до механизации ручного труда.

Чтобы было четко определено, что в данном случае считается и не считается кражей и недобросовестным использованием,

Все четко определено. Просто тебе не нравится и ты хочешь, чтобы то использование, которое тебе не нравится, объявили незаконным. Поплачь (2).

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

надо искать баланс между новыми возможностями, старым укладом и правами человека, чтобы можно было как-то жить и не бросать кучу людей за бортом.

Те не депутат какой-нибудь, случайно? Куча хороших слов, которые наполовину вообще лишены смысла, а на вторую половину означают охуительные идеи "надо ввести закон, чтобы работодатель продолжал платить работнику, который ему на хуй не нужен, за работу, которую будет делать забесплатно машина".

И тут нет _вообще_ ничего специфичного для ИИ. Всегда появляется машина, которая заменяет кучу людей старой профессии (но зато создает кучу новых профессий). Но почему-то закон надо принимать против ИИ, а не против ткацкого станка.

Отредактировано (2026-05-22 02:34:29)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Это как? Он твои рисунки в сети посмотрит, а ты на него бац - и в суд? Так мол и так, своровал уникальную луну над морем на 48% и теперь штампует трафаретом по три штуки в день.

Да, если сможешь доказать, что он твои рисунки видел, эту уникальную луну подрезал с именно такими цветами и именно такими мазками, а если ещё за твою выдает, то вообще бинго. А если он докажет, что твою луну в первый раз видит и сам ее вот с этой личной фотки из поездки лохматого года нарисовал, то ты суд проиграешь и все будет урегулировано. Что в этом такого ужасного?
Тем более с ии вообще и так уже запылесосили без спроса кучу инфы, и люди банально хотят защитить свои данные, потому что мало ли что боты уволокут в следующий раз, может личные переписки и будут потом кусками цитировать по запросу, если кто-то будет настолько ебанут, чтобы делать подобную нейросеть. Чем плоха идея защититься от подобного хотя бы в будущем, если в прошлом момент уже проворонили и не было сдерживающего закона? Надо сидеть и ждать, пока со всех сторон у тебя проблемы начнутся, и ничего с этим нельзя будет поделать?

А как же бедные уволенные и притесняемые капиталистами рабочие, ты про них уже забыл?

Мне кажется, это ты* забыл, к чему докапываешься, началось все у тебя с того, как противники ии ничего не делают, только бедных инди буллят. Когда начинается разговор, что можно делать, чтобы бороться с первопричиной и данные не тырили ни инди, ни гиганты, а люди хотя бы на профсоюзном уровне могли иметь какую-то страховку при пересадке фирм на ии, вылезает уже необходимость чуть ли не мировую революцию устраивать, хотя у людей задача - чтобы их данные не пылесосили и чтобы какие-то минимальные социальные гарантии были в кризис, вызванный внедрением новой технологии.

Но, честно говоря, меня этот разговор уже утомил, считаешь, что ии ни за что нельзя контролировать и регулировать и пусть мутирует во что хочет и что хочет берет - дело твое.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

охуительные идеи "надо ввести закон, чтобы работодатель продолжал платить работнику, который ему на хуй не нужен, за работу, которую будет делать забесплатно машина".

Молодец, что вычитал это там, где я написал, что должны соблюдаться интересы и работодателя, и работника, для чего решение должно быть общим и зафиксированным. С таким уровнем дискуссии нафиг ее продолжать.