Холиварофорум

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Так-то если я быстро кастрюлю на кухне зарисую, то это тоже стадик.

Ты правда не видишь разницы между рисованием с натуры и с фото (к тому же чужого фото)?

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ну да ну да артеры сами виноваты 

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Ну да ну да артеры сами виноваты 

Частично, да. Сравни с музыкантами, у которых постоянно суды из-за пары нот, отчисления за семплы, отчисления за каверы, баны за юзание музыки без оплаты и т.п.
Все остальные креативщики считали их ебанашками за такие практики, но вот мы здесь. Музыкальная индустрия единственная, где нейро-компании побоялись обучать своих роботов на всем подряд. Не исключено, что теперь они останутся единственной креативной сферой, которая выживет.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Обвинять жертв это дно, что они не так сидели не так свистели

Отредактировано (2023-01-20 21:24:07)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Так-то если я быстро кастрюлю на кухне зарисую, то это тоже стадик.

Ты правда не видишь разницы между рисованием с натуры и с фото (к тому же чужого фото)?

Анон, перечитай дискуссию.
Там анон* сказал, что стадики — это ужасно. Я закономерно удивился, и внес определение стадика.
После чего анон* уточнил, что имел ввиду именно стадики с фоток.
И моя фраза про кастрюлю как раз относится к тому, что лучше заранее такое уточнять, потому что термин "стадии" — понятие широкое.

С тем, что перерисование фото — серая зона, я не спорю.

Частично, да. Сравни с музыкантами, у которых постоянно суды из-за пары нот, отчисления за семплы, отчисления за каверы, баны за юзание музыки без оплаты и т.п.

Это потому что 95% популярной музыки находится в руках примерно 10-15 компаний. И эти компании уж очень богатые.
Теоретически, эту роль могли бы исполнить профсоюзы художников, но художникам в голову до нейронок не приходило профсоюзничать. Как-то повода не было.
И да, кмк, лучше так, чем 10-15 компаний и специальные площадки для потребления контента.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Обвинять жертв это дно, что они не так сидели не так свистели

Передергивать это дно. А художники активно делали неэтичные вещи по отношению к друг другу и смежным специальностям (типа натурщиков) и массово исповедовали принцип "какая разница, как это сделано, если красивенько".
А потом, когда этот принцип применили к ним самим в бОльшем масштабе, оказалось почему-то неприятно.
Теперь либо вымирать, либо отбиваться через суды и расчищать комьюнити от накопившегося говна. И чем скорее комьюнити перешагнет этап "яжижертва, нисмейте говорить о моих косяках", тем больше шансов у художников остаться в человеческой культуре.

Это потому что 95% популярной музыки находится в руках примерно 10-15 компаний. И эти компании уж очень богатые.

И поэтому они способны защитить область, в которой зарабатывают. К сожалению, мы живем в мире, где все работает именно так.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Там анон* сказал, что стадики — это ужасно

Анон сказал, что ТОРГОВЛЯ стадиками это неэтично, и от своих слов не отказывается.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Там анон* сказал, что стадики — это ужасно

Анон сказал, что ТОРГОВЛЯ стадиками это неэтично, и от своих слов не отказывается.

торговля стадиками, срисованными с ФОТО

Среди художников в среднем стадики — это рисунки с натуры, а срисовки с фото называются перерисовками.
Не уточняя, что вы имеете ввиду специфически перерисовки фото, вы вносите сумбурность

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Среди художников в среднем стадики — это рисунки с натуры, а срисовки с фото называются перерисовками.

Это не так. Термин "стадики" в комьюнити прижился именно для обозначения формально учебного рисунка на основе чужого изображения. Подозреваю  что это пошло из англонета, потому что законам США использование в целях обучения считается за фэйр юз.
И само собой, что по идее продавать такое нельзя (как и фанарты кстати), но поскольку все продают, это стало вроде как нормой.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Это не так. Термин "стадики" в комьюнити прижился

Анон, в твоём коммьюнити.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

стадик это study, те учебный этюд

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

стадик это study, те учебный этюд

Формально да, на практике в 99% случаев если выложенный арт подписан как study, он сделан с найденной в инете фотки, и при этом многие используют их как контент лля патреона или продают принты.
Это к вопросу о том, как глубоко эксплуатация чужой ИС укоренилась среди интернет-художников.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Формально да, на практике в 99% случаев если выложенный арт подписан как study, он сделан с найденной в инете фотки,

Ответил в художкотеме
ссылка на мой вопрос

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Емнип тут как-то обсуждали, может ли нейросеть выдать копию конкретной работы из датасета.
Это 100% происходит с "культовыми" изображениями типа постера Бладборн, но может случиться и с рэндомным артом
https://twitter.com/evergreenqveen/stat … 5GvAQ&s=19
Сколько случаев, где артер просто не видел клон его работы, "созданный" нейросетью, естественно никто не скажет
Но по идее такое тоже может стать хорошим поводом для иска по копирайту.

Отредактировано (2023-01-21 00:13:30)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

может случиться и с рэндомным артом

Внесу гифку сравнения артов настолько хорошо, насколько могу

▼Скрытый текст⬍

Описание для ленивых: кусок неба, который попиксельно совпадает с оригиналом, кроме небольшого участка, где убрано солнце и вставлена луна
Сверху наложен лёгкий белый шум.

Боюсь высказаться слишком категорично, но для настолько схожего результат, кмк(!) сетка должна быть нехило переобучена.
И кусок неба безумно схож, реально пиксель-в-пиксель, если игнорировать лёгкий белый шум и перемещение луны/солнца.
При этом даже сложно сказать, что у этого куска неба есть какое-то специфично описание.
И я не знаю сеток, которые генерировали пиксель арт с квадратными пикселями.

На мой скромный взгляд, чуваки тупо спиздили и пытаются притвориться, что не специально.

UPD: ссылка на твит-сравние

Отредактировано (2023-01-21 00:44:45)

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

там в комментах есть предположение, что арт спизжен был с тви артера и пропущен через фильтр, а отмазка это аи была вором придумана прост

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

На тумбе артер написал туториал для менее шарящих людей, как отличить ai от человеческого арта:
кроме очевидного про зрачки и пальцы и едущую нелогичную геометрию и симметрию, например такое:

▼Скрытый текст⬍

Fourthly — An AI will replicate any carelessness that was introduced into its original data set.

Obviously, this means that AIs will make fake watermarks, but everybody already knows that. What I need you guys to look out for is something else. It's called artifacting.

Artifacting is defined as "the introduction of a visible or audible anomaly during the processing or transmission of digital data." To put it in layman's terms, you know how an image gets crunchy and pixelated if you save it as a jpg? Yeah. That. An AI with lots of crusty, crunchy jpgs fed into it will produce crunchy images.

Look at the floor at the bottom of our original example image;

See the speckles all along the glass panels, table legs, and flowers in shadow? Artifacted to hell and back! This shit is crunchier than my spine after spending half a day hunched over my laptop.

Again, legitimate art and photography may have artifacting too just because of file formatting reasons. But most artists don't intentionally artifact their own images, and furthermore, the artifacting will not be baked into the very composition of the image itself. The speckles will instead gather most notably on flat colors at the border of different color patches and/or outlines.

пост тут https://at.tumblr.com/prinnay/does-the- … qv8r7isbfw

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Для относительно правдоподобной имитации какого-либо типа файлов нужны миллиарды этих файлов, чтобы сеть могла составить карту закономерностей. Это проканало с текстами и готовыми артами, но нужного количества рабочих псд в открытом доступе в сети попросту нет

Можно требовать пруфы у художников и собрать из них датасет. Подождите-ка...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Особенно когда фото, с которого делается "стадик" коммерческое.

Вообще считается этичным покупать фото со стоков или скачивать с бесплатных, если охота трейсить...

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

трейсинг и стадик не одно и тоже

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

но вместо этого красящий просто бахнул туда цвета, и теперь этот момент абсолютно не угадывается

▼Скрытый текст⬍

Он пытался сделать рефлекс, полагаю что от пояса или просто потому что такие сочетания цветов красивы, но что-то пошло не так.
Ну возможно ему так красиво, хз.
Т.е. он именно что пытался сымитировать чужой стиль с шарпом и прочей хуйней. Я такие "нейронные" штуки видел задолго до нейронок, когда красили что там в куске какая-то невнятная хуйня через миллион фильтров пропущенная. Так модно что ли было. У меня подружка так делала.
В целом если бы он там просто мазнул вот этой бирюзой с эффектом экран, то было бы норм, было бы как раз то самое свечение. По сочетанию цветов там хорошо.

То что там мыло - у руан джи тоже лично для меня местами вата, если открыть фулл примеров откуда артер передирал. Оно хорошо смотрится в превью.
Т.е. если бы артер рисовал фулл 10000 х 10000, а потом уменьшал размер до 1500, то такого ощущения мыла бы не было.
Оно еще и грязновато местами.

а изначальную картинку делал твой "коллега", имени которого нельзя называть?

▼Скрытый текст⬍

Очень просто.
Оцениваешь работу артера, который красил поверх. Покрас человечьий? Да. Сетка красит не так. Вопрос к артеру красившему поверх нету.
Далее оцениваешь то поверх чего красили.
Там четыре варианта выполненые в одном стиле и с одинаковыми ошибками. Явно видно что рисовал человек.
Т.е. артер не просто спер картинку с нейросетки и покрасил поверх.

Так что тут возникают вопросы не к тому что сетка сгенерила, а к тому что в курсе ли коллега что поверх его арта рисовали.
Ну и вопросы этичности копирования чужого стиля, но тут я мнения не имею. У артера из копирования явно глаза - вот эти полупрозрачные как в дымке с печальным взором испуганной лани и покрас тела, так что не то чтобы он упер подчистую, и к тому же различий в способе покраса там достаточно. А испуганные глаза и овал личика к делу не пришьешь. В этом плане они довольно стандартные, хотя сходство есть конечно.
У руан джи своя собственная школа есть. Не уверен точно, поскольку не помню, но вангую что там достаточно примеров копирования его стиля.
Во всяком случае я в свое время собрал ворох и один челиков, которые рисуют в похожем стиле ну явно пытаясь повторить.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

трейсинг и стадик не одно и тоже

Та пофиг трейсить, стадить, фотобашить.
Как не назови, а суть претензий ко всем этим практикам одна.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Я не понимаю, почему этот срач с "художники виноваты, потому что были скандалы с перерисовками" продолжается.
В интернете овер дофига и бесплатных артов, пиздили с них тоже.
Сообществ художников и платных, и бесплатных, много, у них отличаются практики.
А пиздили у всех.
Аргумент уровня "Цой сам виноват, потому что не осудил "беспечного ангела" Арии".

А сраться за то, что как правильно называется вас уже пригласили в художкотред. Потому что тут этому не место.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

трейсинг и стадик не одно и тоже

Та пофиг трейсить, стадить, фотобашить.
Как не назови, а суть претензий ко всем этим практикам одна.

Не, ты не артер раз не сечешь разницу.

Анон

Re: Восстание машин: ИИ против человека

Не, ты не артер раз не сечешь разницу.

Ты норкоман, да? Это разговор уровня:

Нехорошо пиздить фотки для обмазки.

Ну обычно если хотят обводить и быть этичным, то покупают со стоков.

Ах обводки и обмазки не одно и то же 
Нубля да, не одно и тоже. Но суть одна, хочешь копировать/обводить/обмазывать/делать любые другие манипуляции с фото и быть этичным, покупаешь фото.

Это не я не артер, это ты душный долбаеб.

Отредактировано (2023-01-21 12:40:15)