Холиварофорум

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Я в теориях не шарю, но родинки у Ёшиды как у Голода. В смысле они есть хотя у Кобени и брата тоже есть

У Харуки Исеуми тоже есть

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Я думаю, ситуация с аниме сложилась в идеальный шторм, который очевиден в ретроспективе. Кмк, самая большая проблема в том, что ответственные за продакшен просто не поняли, за что же эту мангу любят.

▼Скрытый текст⬍

1. 12 серий - самая большая ошибка. На момент арки Катаны манга только-только выбралась из зоны "возможно скоро прикроют", она не была популярна на тот момент. Все происходящее с Макимой повысило зрительский интерес, но этого все же было недостаточно, чтобы моментально сделать мангу хитом. Причем я не считаю, что начало особо слабое, но бросается в глаза отсутствие четкого сквозного сюжета. Демон огнестрела - это ни о чем просто, мы же его даже не видим, не знаем ничего о его мотивах, и т.д. Поэтому вниманию зрителя почти не за что зацепиться. Если бы экранизировали 24 серии, то успели бы дойти как до осознания зрителем главного замеса, так и до начала развязки. Второй сезон можно было бы сделать в 10 серий и уложиться спокойно до конца.
2. Общая медлительность, что в экшене, что в повседневности. В первом случае ничего твою кровь не будоражит и не запоминается (особенно плохо с саундтреками, которых намеренно мало и они не особо выделяющиеся), во втором случае - повседневность просто заставляет тебя зевать, пока персонажи многозначительно расхаживают по помещению или дышат. Расхождение с мангой в том, что она ощущается так, как будто тебя несет гоночная машина и ты боишься свернуть шею на повороте.
3. Общая настроенность на live action реализм, вместо аниме - неброские цвета, неброская музыка, неброские эмоции. Что опять же странно, для манги с полностью нереалистичным концептом и с дикими, откровенно странными челиками в главных персонажах.
4. Несмотря на более серьезный настрой, иногда добавление невпопад типично анимешных моментов (каких-то смешных рожиц, нереалистичных зависаний в воздухе во время битв), что смотрится просто странно на фоне всего остального.
5. Многие ругают сейю, которых якобы пропихнули Сони - тут ничего сказать от себя не могу, смотрел дубляж.
6. Приоритет в анимации был отдан не экшену, а повседневности. И плохое cgi, которое многих отвернуло. Иногда были очень плохо использованы зд бэкграунды, которые оставались статичными пока персы двигались, это прям очень плохо смотрелось. Поэтому получается, что даже ради картинки смотреть вроде как смысла нет, потому что где-то анимация все равно вырвиглазная.

Короче, по-моему, маппа сделали все буквально наоборот тому, как было бы логичнее. Если бы они не смогли привлечь новых фанатов, то хотя бы не отвернули от себя хардкорных фанатов манги, потому что никому не нужные диски за оверпрайс в принципе покупают именно хардкорные фанаты.

Отредактировано (2023-02-02 02:35:37)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Продажи пиздецовые

А какие-нибудь мысли есть на этот счет? Анон не в фандоме, посмотрел только в январе, но на удивление очень понравилось, графон так вообще невероятный. Просто всегда так хайпили мангу, я даже как-то в японской дораме видел ее восхваление, а тут все как будто бы сдулось. Или продажи не так важны? PS Почитал реддит, там говорят, что это фигня и ни на что не влияет, причем сами японцы.

Я фанат манги, и анима меня жутко разочаровала.

Насчет "ни на что не влияет".
Судите сами, аноны.

▼много букафф о том, что нарыла в интернете⬍

1. С первым и вторым диском (и только с ними) распространяются лотерейные билеты на два (дневной с первым, вечерний - со вторым) эвента с режиссером и сейю. Под эти два эвента зарезервировали на день зал на 8 тысяч мест. Иными словами Маппа хотела разыграть (не продать, разыграть!!) 16 тысяч билетов. Для того чтобы это мероприятие не просто окупилось, а вообще хотя бы имело смысл, диски должны разойтись как минимум с тем же тиражом, что ЖЖК (20к+), не говоря уж о цифрах Юрцов. С такими продажами Маппа, скорее всего, вынуждена будет отменить эвенты вовсе. В лучшем случае объединит два захода в один и позволит придти всем, купившим диски и не будет разыгрывать билеты.
2. Разговоры о том, что Винланд продал еще меньше и ничего. Проблема в том, что Маппа не платит за Винланд. Первый сезон принес исключительно убытки, и был одним из гвоздей в крышку гроба Вит. Второй сезон - дело всей жизни помешанного на манге режиссера. Он специально под него создал свою студию, куда переманил тех же людей, что работали над первым сезоном, оплатил большую часть затрат из своего кармана и отправился обивать пороги тех, кто готов их приютить. В итоге их "подобрала" Маппа, предоставив ресурсы. Но Маппа НЕ входит в комитет второго сезона. То есть студия просто получает зарплату за аутсорсинг, аниматоров и прочая, но не тратит ни копейки на само аниме. Провалится оно, или взлетит - не ее проблемы. Тогда как у Пилы Маппа - единственный продюсер. Абсолютно все затраты: от зарплаты аниматоров до оплачивания рекламы на телевидении - легли на плечи студии. Если бы аниме разошлось цифрами Юрцов, то весь без исключения доход достался бы тоже Маппе. Но...
3. Подумаешь, какие-то двд. Основной доход приносят не они. Это правда, двд для столь дорого аниме, как Пила, не может и не должен быть единственным источником дохода, как для какого-нибудь низкобюджетного хентая. Но ДВД - очень дорогая и в целом бесполезная вещь. Это знак престижа и признания в любви к продукту. Его покупают хардкорные фанаты, чтобы поддержать любимый тайтл или любимого сейю (попасть на эвент/концерт). Если диски не расходятся, значит, у тайтла: 1) неплатежеспособная аудитория (основной зритель - дети, а значит, всю рекламу надо ориентировать на родителей, как в случае со шпионами, ванписс и так далее); 2) тайтл не взлетел.
4. Маппа подняла деньги на трансляциях. Тут вот в чем дело. Далеко не все контракты с вещателями подразумевают плату за количество просмотров. Крунчиролл совершенно точно платит 50% дохода с показанной во время просмотра рекламы, мы это знает. А еще мы знаем, что Амеба, например, заплатила лишь один раз - за покупку права трансляции, а посмотрел в итоге 1 человек или 10 млн - это уже больше Маппы не касается. Тогда как со Шпионами другая история: они выложены на сайте не в свободном, как Пила, а в платном доступе. На их просмотрах Кловер и Вит как раз зарабатывают. Таким образом, деньги за трансляции Маппа получила еще до начала показа и вряд ли рассмаривала их как единственный и основной источник дохода.
5. Есть еще мерч. Мерч действительно есть. И поскольку Маппа - единственный держатель прав, то весь доход от продажи Почиты идут ей. Я допускаю, что этих денег будет Маппе достаточно, чтобы выйти в ноль. Хотя ажиотажа уровня "Юрцов" или "Тигрокролей" явно не наблюдается. И надо учитывать, что на само аниме и тем более раскрутку Маппа потратила в десятки, а то и сотни раз больше, чем было когда-либо потрачено на Юрцов.
6. Разве так уж много было потрачено? 8 млн за неделю растяжки в Шибуе. 1 млн за каждый официальный тег (всего их у Пилы 8). По слухам, до 20 млн за эпизод популярного вечернего шоу, полностью посвященного Пиле (Мстители, например, заплатили только за 15 минут). Плюс обложки не просто в Паш и Анимедии, но обычных журналов для "нормисов", таких как Cut. Это тоже платно.
7. Есть еще манга! С доходов от манги Маппа, как аниме-студия, не получает ни копеечки. Но вообще на данный момент манга продала чуть меньше 12 млн экземпляров. Тогда как перед началом аниме Шуэйся отрапортовала о циркуляции манги в количестве 20 млн штук. "Циркуляция" - значит, отпечатано. Таким образом 8 млн из 20 лежат на полках магазинов нераспроданными. Издательство на манге не просто не заработало, оно потерпело убытки.
8. Есть популярный музыкальный альбом! ОП спет  Ёнезу, самым популярным певцом Японии. Каждая его песня гарантированно набирает за 100 млн и возглавляет все возможные чарты. Все доходы от продажи треков уходят Сони.
9. И что теперь? Ну не банкротство же! Наверное, нет. Но в наше время каждый год какая-нибудь студия объявляет о банкротстве. Один тайтл точно убить студию не может, надо смотреть, как выступают ее другие тайтлы. У Маппы сейчас две главные дойные коровы: Титаны и ЖЖК. Про Юрцов можно забыть навсегда. Маппа не входила в юрцовый комитет, то есть ничего не заработала на их хайпе, и в момент, когда нужно потуже затягивать пояса, вспомнит о них в самую последнюю очередь. Титаны? Они едва не убили Вит. Вит отказалась от них не от хорошей жизни, а потому что у нее банально не было денег. Они несколько лет подряд заканчивали отчетный год в красной зоне и вынуждены были нанять кризисного менеджера, который отказался от нескольких проектов. Среди которых были Титаны и Винланд Сага. Кловер едва не был убит Неверлендом. Шпионы - это последняя отчаянная попытка Вит и Кловер остаться на плаву. Если бы они не выстрелили, обе компании бы пошли ко дну окончательно. Пила отличается от всех перечисленных выше тайтлов тем, что все затраты, повторюсь, полностью легли на плечи Маппы. Тогда как потенциальными доходами от ЖЖК придется делиться.

Какие мои выводы об этом? Чем бы все ни закончилось в итоге, Накамуру в режиссерском кресле Пилы мы точно больше никогда не увидим. И слава богу.

Отредактировано (2023-02-02 13:42:53)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Я фанат манги, и анима меня жутко разочаровала.

Насчет "ни на что не влияет".
Судите сами, аноны.

спасибо за инфу, анон, я в этом ничего не понимаю, читаю мангу и смотрю аниму как зритель, мне-то все заебца, но то, что ты рассказал, и правда выглядит даже не грустно, а обидно. столько хайпа, зарубежные платформы трещали по швам, из каждого утюга была пила, а что получается в реале с позиции внутренней кухни? все плохо. надеюсь, второй сезон не схлопнется и маппа вывезет его за счет ресурсов с трансы жжк и титанов 
жаль что ты про жжк такую аналитику не расписываешь, я фанат, и мне очень интересно, что у них происходит

Отредактировано (2023-02-02 13:50:41)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

жаль что ты про жжк такую аналитику не расписываешь, я фанат, и мне очень интересно, что у них происходит

Да я ж со всяких реддитов, форчана, малов и АНН инфу тащу. Просто объединила в один пост. Если начнут писать такое про ЖЖК, напишу про ЖЖК.
Что я могу сказать о жуже пока: люди пишут, что Маппа входила в комитет первой части и мувика, но на каком-то там далеком месте. То есть получала не столь существенный процент от прибыли. Но поскольку и аниме совершенно точно вышло в плюс, а мувик и вовсе вошел в топ-10 всех анимационных фильмов всех времен, все у ЖЖК пока хорошо.

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Анон с аналитикой, на счёт циркуляции ты не совсем прав. Там сложилась странная ситуация, когда шуэйша вполне сознательно сделала ещё один репринт до 23 млн с выходом 13 тома (на тот момент было продано по сводкам орикона где-то около 13,5 млн (это без 13 тома, потому что он только вышел тогда). Т.е. я не знаю, что издательство делает, но вряд ли оно это делает себе в убыток, потому что уже на момент 20 млн в циркуляции все было понятно с продажами, но они все равно зачем-то это сделали. Так что не думаю, что они просто стреляют себе в ногу, значит могут себе позволить, хз. В любом случае у манги все ок, ее никто из-за якобы убытков рубить не будет.

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

В любом случае у манги все ок, ее никто из-за якобы убытков рубить не будет.

речь ведь не про мангу была, с ней-то все ок. мы про аниме рассуждаем. будет ли вообще 2 сезон при таких проблемах

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

закусил вчера последней серией, начал мангу качать
влетел посмотреть, чо в общем говорят (боюсь спойлеров), а тут такое уныние
ну нееет, ну я хочу прооодууу
Макима-саааан!!!!
Акиии!!!!!

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

влетел посмотреть, чо в общем говорят (боюсь спойлеров), а тут такое уныние

анон, сперва лучше мангу прочитай, благо она не 700 глав, а потом приходи поорать, иначе спойлеров точно хватанешь

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

речь ведь не про мангу была, с ней-то все ок. мы про аниме рассуждаем. будет ли вообще 2 сезон при таких проблемах

Ну ты мангу тоже проанализировал, поэтому я просто решил поправить, что шуэйше этот репринт до фени раз они ещё раз его сделали (ну и тот же ван пис, например, дико оверпринтнутый, но им похуй)
Насчёт анимы. Проблема в том, что даже если бы они продали 20к, это бы не окупило их затраты. Поэтому я не думаю, что там настолько все плохо, т.к. на диски как на единственный светоч в темноте вряд ли кто-то рассчитывал. Ну и повторюсь, что реальных цифр мы не знаем, возможно, там не полная катастрофа с этими дисками.
Что будет с горе режиссером - безумно интересно. Если маппа проявят обучаемость, то его выпрут с проекта без почестей, но, глядя на весь этот цирк, я уже не очень уверен в их умении действовать логично и рационально, лол.

Отредактировано (2023-02-02 15:19:04)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Ну ты мангу тоже проанализировал

анализировал не я, я дранон, если что, просто читаю обсуждения

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

анализировал не я, я дранон, если что, просто читаю обсуждения

А, ну ок, сорри тогда

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

закусил вчера последней серией, начал мангу качать
влетел посмотреть, чо в общем говорят (боюсь спойлеров), а тут такое уныние
ну нееет, ну я хочу прооодууу
Макима-саааан!!!!
Акиии!!!!!

Ничего, анон, манга никуда от нас не убежит и она все равно лучше   

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

анон, сперва лучше мангу прочитай, благо она не 700 глав, а потом приходи поорать, иначе спойлеров точно хватанешь

харашо))

Ничего, анон, манга никуда от нас не убежит и она все равно лучше 

пошёл припадать))
надо штоль Почиту себе скрафтить

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Есть еще манга! С доходов от манги Маппа, как аниме-студия, не получает ни копеечки. Но вообще на данный момент манга продала чуть меньше 12 млн экземпляров. Тогда как перед началом аниме Шуэйся отрапортовала о циркуляции манги в количестве 20 млн штук. "Циркуляция" - значит, отпечатано. Таким образом 8 млн из 20 лежат на полках магазинов нераспроданными. Издательство на манге не просто не заработало, оно потерпело убытки.

Не знаю, как этот бизнес устроен в Японии, но обычно издатель получает прибыль на этапе, когда книгосеть покупает у него тираж. И хотя у некоторых сетей бывают договоренности, по которым не продающийся товар можно вернуть (в России, по крайней мере, лол), никто не побежит возвращать тираж манги, которая не выходит из топа продаж, даже если она продается в половину хуже запланированного. Как анон выше сказал, ситуация, когда несколько миллионов томиков манги лежит на полках, нормальна. Книги — это не тот товар, который испортится через неделю, а если речь о книжном сериале, то интерес будет затухать и снова вспыхивать пока продолжают выходить новые серии.

Отредактировано (2023-02-02 17:02:43)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Мда, я не поклонник манги, прочитал только после просмотра, но дай Боже каждому тайтлу такую дорогую экранизацию, вы реально с жиру беситесь. Где там люди увидели затянутость и уныние, я за один присест посмотрел и это было офигенно

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Где там люди увидели затянутость и уныние, я за один присест посмотрел и это было офигенно

+1, всем бы такие плохие экранизации. Я мангу до аниме читал, но меня тоже режиссерское видение не напрягало, оно хоть в любопытном направлении проявилось, мне показался интересным прием с этой расслабленностью и кинематографичностью на контрасте с пизданутым содержанием)) А не как в (не буду показывать пальцем) когда
изменения - это халтура ради экономии, похуизм и т.п.
Рисовка отличная, заставки до дыр затереть можно. Сейю более чем наполовину хороши. Ну боевки и саундтрек ниоч, да. Но в целом годнота, стоящая хайпа, жалко, что не так прибыльно, как хотелось бы, видно было, что Маппа очень надеется на этот тайтл.
Почему мои любимые Маппа-тайтлы вечно влипают в проблемы? На втором сезоне Дорохедоро уже крест, теперь и Пила под вопросом...

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Анон с аналитикой, на счёт циркуляции ты не совсем прав. Там сложилась странная ситуация, когда шуэйша вполне сознательно сделала ещё один репринт до 23 млн с выходом 13 тома (на тот момент было продано по сводкам орикона где-то около 13,5 млн (это без 13 тома, потому что он только вышел тогда). Т.е. я не знаю, что издательство делает, но вряд ли оно это делает себе в убыток, потому что уже на момент 20 млн в циркуляции все было понятно с продажами, но они все равно зачем-то это сделали. Так что не думаю, что они просто стреляют себе в ногу, значит могут себе позволить, хз. В любом случае у манги все ок, ее никто из-за якобы убытков рубить не будет.

Я вообще Шуэйсю не понимаю. Они последний том Кимецу, когда все прочие были распроданы по 5 млн штук каждый, выпустили тиражом 2 млн или типа того. И новый том Хантера они напрочь отказались допечатывать, хотя в свободном доступе его купить уже невозможно. Хотя с Хантером более менее понятно - почти весь доход с ХхХ уходит Тогаши.

Отредактировано (2023-02-02 20:45:17)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Я вообще Шуэйсю не понимаю. Они последний том Кимецу, когда все прочие были распроданы по 5 млн штук каждый, выпустили тиражом 2 млн или типа того.

Насчёт этого есть теория заговора, что они не хотели, чтоб кимецу затмил ван пис, бгг. Но в общем да, у них своя какая-то логика.

Отредактировано (2023-02-02 20:48:56)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Уже не первый раз встречаю ржаку про испанский дубляж. Вот где войсеры вообще не понимают контекста 
Тут Пава и Дэнчик
https://mobile.twitter.com/PridefuISin/ … 9916689408

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Мда, я не поклонник манги, прочитал только после просмотра, но дай Боже каждому тайтлу такую дорогую экранизацию, вы реально с жиру беситесь. Где там люди увидели затянутость и уныние, я за один присест посмотрел и это было офигенно

Анон, это хорошо, что тебе понравилось, вообще западному зрителю аниме-то зашло нормально. Проблема тут только в том, что аниме не зашло кор аудитории в Японии, при том что манга пусть и не супер-дупер хит, но она вполне популярна и ее экранизация не должна была иметь таких показателей. Это уже показатель, что даже фанаты экранизацию не приняли по каким-то причинам.

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Мысли по поводу квартиры в новой главе

▼Скрытый текст⬍

Мне кажется, что даже чисто смотря на их квартиру, не похоже, что Наюту представят злодейкой/новой Макимой. На полу лежат настольные игры, краски, они совместно выращивают растения (интересная деталь из комментов - Наюта не запустила свое алоэ вера, а наоборот слишком часто его поливает), ведут это дурацкое соревнование по пердежу, ведут меню. В общем, все указывает на то, что они много времени проводят вместе и вполне неплохо уживаются. Также мы знаем, что они до сих пор засыпают в обнимку. Короче, мне кажется, что все это нагнетание с образом Макимы окончится лишь поверхностным сходством и некоторым проблемами в поведении, которые будут устраняться по ходу сюжета, а костяк ее личности уже другой. В принципе многие ванговали, что Наюта будет ревнивой и будет хотеть захапать Денджи себе целиком, как Макима хотела Почиту, поэтому предостережение о поцелуях меня вообще не удивило.

Если отталкиваться от ван-шота о Наюте (где она самостоятельный персонаж, никак не связанный с мангой), то ситуация может быть такая: брат и сестра друг друга любят (брат буквально бросил школу и пошел на стройку, чтобы заботиться о сестре), но девочка обладает силой принести конец света и ведет себя странно и дико (хотя в ее дикости выражается и забота о нем, которую он не понимает). Брат ее побаивается воспитывать, но в итоге они как-то находят общий язык, а брат учится приструнивать сестру, даже несмотря на то, что она может сделать весь мир ошибкой 404 (и это все после того, как конец света чуть не случился). Брат полностью принимает сестру и они сбегают от всех вместе.

Об остальных правилах их дома можно гадать долго, но легче всего представить, что в других квартирах и холодильнике какие-то вещи Наюты, которые она чужакам показывать не намерена и расценит как грабеж, что вроде укладывается в тематику главы. Хотя тогда бы это означало, что целый дом арендован ими, но Денджи называет это "чужими квартирами" и они явно живут только в своей крохотной квартирке. Может Наюта каким-то образом подчинила людей?.. Или мб это квартиры для их собак? Про холодильник есть предположение, что там пакеты с кровью для них обоих, опять же мб Наюта нападет, если расценит как грабеж чужаком своей еды. Ну и с Денджи все очевидно, он тоже только ее.

Несмотря на все нагнетание именно ее собственничества, мне кажется, что ситуацию перевернут в следующей главе и окажется, что она все-таки учуяла демона и человека в одном теле. Некоторые считают, что птицы во второй части это шпионы Наюты, но, кмк, она бы уже тогда рассказала все Денджи как есть, в конце-концов его уже один раз теоретически могли превратить в оружие.

Отредактировано (2023-02-03 00:45:29)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Про холодильник есть предположение

Видел другую версию 

▼Скрытый текст⬍

что там лежат остатки сам знаешь кого

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Видел другую версию

▼Скрытый текст⬍

Ну нет, Денджи все съел, он сам сказал  Хотя на реддите вычитал, что возможно у Наюты птср от холодильников на бессознательном уровне  Вообще я очень хочу знать ее реакцию на эту информацию об их прошлом.

Отредактировано (2023-02-03 02:01:31)

Анон

Re: Человек — бензопила (Chainsaw Man)

Маппа объявила, что билеты на эвент поступят в свободную продажу. Так что как минимум один все же состоится. Может, даже оба.