Холиварофорум

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Меня ещё сцена в "Братстве Кольца" поражала, где Исилдур со зловещей рожей отказывается бросить Кольцо в вулкан. Понятно, что "я был там 3000 лет назад" - знатный мем, но стоящий столбом Элронд какой-то слишком дурной.

Ну потому что это кино. В книге вообще неясно, была ли возможность скрутить Исильдура и отволочь кольцо по адресу.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Так он кольцо наденет и все, ищи свищи

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Так он кольцо наденет

В книге не наденет - оно было жутко горячим же, и не остыло даже к моменту написания той записки, которую нашел Гэндальф.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Может, дело в личной сопротивляемости, которая от расы особо и не зависит. И все могущественные воины, маги и эльфы то ли тупили, то ли считали, что их Кольцо поработит за пару часов (а с хрена ли?)

Я согласен с тем, что дело не в расе, а в том как эти расы себя ведут. Хоббиты единственные, кому в большинстве своем власть не уперлась ни в коем образе. Они - идеализация сельской уютной жизни, гармонизирующей с природой, как ее Толкин видел. Саурон то, создавая кольцо и подумать не мог, что у кого то высшая ценность - хороший сельский обед и пиво на столе. Айну же, мыслит категориями мира, плюс поехавший на власти, потому что у самого комплексы и чсв неуемное. Вот оно и цепляет всех, у кого есть задатки желания на власть, неважно над кем, главное над кем то другим. И эльфы, люди и гномы с их историей, войнами и срачами за эту самую власть, прекрасно под влияние кольца попадают. Вряд ли кольцо было б помощником, захоти хоббит хороший урожай тыкв или даже самый лучший урожай тыкв среди всех. Не тот формат запроса. Смеагол вон окуклен был моментально просто потому что уже был не очень хорошей личностью, и во первых сразу же убил, а затем тащился от власти над другими (невидимость и возможность делать что вздумается). А Бильбо за столько лет практически ничего не было, хотя использовал он кольцо регулярно. У него возникла только привязка к кольцу, оттого что таскал его много с собой, но это как радиоактивное что то с собой носить.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Так он кольцо наденет и все, ищи свищи

Он же только невидимым становился, остальное все оставалось. Дракон невидимого Бильбо учуял быстро. И если б даже Исилдур надел Кольцо, он же летать не научился. Тот же Элронд мог его услышать, у него же чувства более острые, чем у людей, и на слух дать по голове, особенно если они в фильме рядом стояли.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Тот же Элронд мог его услышать, у него же чувства более острые, чем у людей, и на слух дать по голове

Можно ещё ведро воды плеснуть, где обтекает, туда и бить...

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Ага, пеплом посыпать

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

В книге вообще неясно, была ли возможность скрутить Исильдура и отволочь кольцо по адресу.

Нам бы тоже очень этого хотелось, о-очень! (с) Оленёнок из "Маугли" голос из Кольца

При попытке эльфа напасть на правителя людей началась бы знатная заруба с последующим разобщением и враждой, на радость Саурону.

Отредактировано (2024-10-29 11:57:52)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Он же только невидимым становился, остальное все оставалось.

Камера движется по норе Бильбо, осматривает стол и затрёпанный томик c многочисленными закладками, загнутыми уголками и восклицательными знаками на полях. Рука хозяина норы захлопывает томик, теперь мы видим его название: "Человек-невидимка".

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

При попытке эльфа напасть на правителя людей началась бы знатная заруба с последующим разобщением и враждой, на радость Саурону

И что бы тот Саурон сделал, если бы Кольцо уничтожили прямо там, 3 тысячи лет назад? Все, приехали. А с разобщением и враждой все и сами отлично справлялись во все века.

В фильме есть только два персонажа возле вулкана, никакой охраны. Один говорит, что опасный артефакт нужно уничтожить, другой отказывается и решает присвоить его. Первый точно знает, насколько это опасно, он сильнее, быстрее, опыт в тысячи лет. И он просто смотрит, даже не делая попыток вмешаться.

Исилдур в фильме мог бы взять с собой других бойцов. Или можно было не включать в эту сцену Элронда. А так получилось, что эльф и есть главный долбодятел, который мог бы не допустить возвращения Саурона и новой войны еще 3 тысячи лет назад, но не сделал этого.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Исилдур в фильме мог бы взять с собой других бойцов. Или можно было не включать в эту сцену Элронда.

А там разве прямо показывают, что Элронд не пытался его забороть, типа Исилдур в кадре пробегает мимо и с хохотом скрывается в кустах? Я просто не помню уже.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

И он просто смотрит, даже не делая попыток вмешаться.

Имхо, здесь Джексон снял очень по-толкиеновски, уловил и воспроизвёл самую суть. Свобода выбора и доверие Эру. Элронд ведь не знает, может, назавтра Исилдур поймёт, что был неправ, и откажется от кольца.

"Можешь ли ты воскресить тех, кто достоин жизни? Тогда не торопись никого осуждать на смерть, даже мудрейшим не дано провидеть всё".

Драка за кольцо с тем, кто минуту назад был союзником, - это уж точно радость Саурону. А вдруг тот не до конца развоплотился, притаился где-то поблизости и кэээк прыгнет!

Кроме того, Элронд не знает, как Кольцо подействует на него самого, как только он его возьмёт.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Кроме того, Элронд не знает, как Кольцо подействует на него самого, как только он его возьмёт.

А вы его ногой, ногой до края обрыва...

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

А оно кагбэ случайно наделось на большой палец ноги и давай действовать!

Отредактировано (2024-10-29 18:20:18)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Элронд не пытался его забороть, типа Исилдур в кадре пробегает мимо и с хохотом скрывается в кустах? Я просто не помню уже.

Нет, агент Смит только осуждает Исилдура глазами с ног до головы.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Смеагол вон окуклен был моментально просто потому что уже был не очень хорошей личностью, и во первых сразу же убил, а затем тащился от власти над другими (невидимость и возможность делать что вздумается)

Ты еще учитывай что Смеагол ОЧЕНЬ долго ходил с кольцом и при этом пусть и в виде внутреннего голоса, но какую-то личность и зачатки добра сохранил, несмотря на все вводные. По сути он был способен с кольцом жить так долго и не светиться без особых проблем потому что его хотелки были мелкие - колечко да рыбку кушоц.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

если бы Кольцо уничтожили прямо там, 3 тысячи лет назад?

Это если бы получилось. Кольцо же еще судя по всему влияет на вселенский рандом как может и вполне могло упасть вместо лавы на какой-то случайный кусок камня, например, или помочь Исильдуру каким-то образом

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Кольцо же еще судя по всему влияет на вселенский рандом как может и вполне могло упасть

на ребро 

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Кольцо же еще судя по всему влияет на вселенский рандом как может и вполне могло упасть вместо лавы на какой-то случайный кусок камня, например, или помочь Исильдуру каким-то образом

Помочь Исилдуру Кольцо не смогло - его убили орки на обратном пути. А если верить тому, что у Кольца своя воля и свой характер (Саурон чуть ли не ИскИн сделал), то после развоплощения хозяина Кольцо должно быть в сильном потрясении, а может даже в депрессии. Вот и надо было его в вулкан бросать, пока не очухалось.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Помочь Исилдуру Кольцо не смогло - его убили орки на обратном пути.

Не не смогло, а не захотело.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Не не смогло, а не захотело.

Наглая охамевшая железка! Ее от вулкана спасли, а она еще хозяевами перебирает.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

агент Смит

Наверное оч непопулярное мнение выскажу, но он там в крови и говне копоти такой КРАСИВЫЙ.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

агент Смит

Наверное оч непопулярное мнение выскажу, но он там в крови и говне копоти такой КРАСИВЫЙ.

Присоединяюсь!

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Наверное оч непопулярное мнение выскажу, но он там в крови и говне копоти такой КРАСИВЫЙ.

Тоже присоединяюсь, обалденный был!

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Уивинг смотрелся интересно за счет необычности - эти глаза, брови, ну и правильный антураж в боевом виде. Но когда он появился в мирных сценах - внешность ладно, допустим, Элронд пошел в папу, который был герой, и мама в него, вероятно, не из-за красоты влюбилась. Но это же один из знаковых кинозлодеев ("Матрица" вышла за два года до "Хранителей", и агента Смита знали все).

А вот если бы Джексон взял сэра Ли не Саруманом, а Гэндальфом, как Ли мечтал, было бы интересно, забодал бы сэр свою плеяду злодеев.

Отредактировано (2024-10-29 21:41:12)