Холиварофорум

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

С другой стороны, если Гэндальф берёт на себя Балрога или Сарумана, которые не по зубам простым смертным и простым бессмертным, то чем Саурон хуже?

Вроде еще Толкин отмечал, что майар, которые были известны в Средиземье как Гэндальф, Саруман, Радагаст, значительно слабее Майрона, который изначально принадлежал к намного более высокому "классу" этих духов. Так что, сразиться, наверное, мог (особенно дрыном, как у Джексона), но вряд ли бы победил.

орлы ж тоже айнур, как бы на них повлияло кольцо?

У орлов преимущество в скорости. Если отряд Хранителей шел месяцы, а Фродо держался еще дольше, орлы могли бы добраться до вулкана до того, как кольцо начало бы на них серьезно действовать. Скорее, патрули на назгульских летающих тварях и оружие "земля-воздух" по типу той одороболы из "Хоббита". В первом сезоне в самом начале показывали же войну с Морготом, и как в сражениях участвовали орлы и гибли. По земле проскользнуть проще. А после уничтожения Единого положили и мордорское ПВО, так что они смогли пролететь.

Отредактировано (2024-10-25 20:12:58)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Анон посмотрел на рисованную раскадровку и понял что хочет теперь ВК в этом стиле арта

Ооооо, а покажи где раскадровки )))

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

В середине видео же.
Дранон

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Не должно было повлиять, не успело бы их развратить и разложить, они долетели бы скорее

Чем могущественней сущность, тем быстрей кольцо влияет!

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Чем могущественней сущность, тем быстрей кольцо влияет!

А это неизвестно, кстати. У нас есть доказанные кейсы Саурона, Горлума, Бильбо и Фродо.
Сколько и как Кольцо влияло на своего создателя, сразу ли его накрыло, или действие проявилось спустя много лет, неясно.
Могущественные сущности вроде Гэндальфа или Гали отмахиваются от Кольца изо всех сил, но пробовали ли они его воздействие на себе, были ли какие-то тесты, или же они вывели это все теоретически?

Отредактировано (2024-10-25 21:16:39)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

но пробовали ли они его воздействие на себе

Как минимум Гэндальф пробовал, в составе всего Братства - находился рядом с ним неделями.

С другой стороны, сильнее всех оно повлияло на Боромира, у него были для этого задатки, но вот уж кто не могущественная сущность.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Про орлов же давно разобрали что это был не вариант, хотя бы за счет того что будет заруба с назгулами и ко, и успех без гарантии а беспалевные хоббиты, устойчивые к влиянию кольца в силу ценностей типа вкусной еды, пива и табака, сделают то что не может сделать армия

С9, если можно так сказать

Еще я не помню но по-моему орлы вообще не могли близко к Мордору подлететь пока там око Сау было?

Да и ладно по воздуху доставить, скинуть кольцо абы как не выйдет, его надо именно донести до жерла вулкана и обеспечить чтоб его туда бросили, а любая попытка высадить отряд с орлов будет запалена

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

оно повлияло на Боромира, у него были для этого задатки, но вот уж кто не могущественная сущность.

Вполне могущественный — гондорский принц, великий воин.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Про орлов же давно разобрали что это был не вариант, хотя бы за счет того что будет заруба с назгулами и ко, и успех без гарантии

Основная проблема - орлы большие, легко заметные и недостаточно скоростные. И айнур. Небось на магических радарах сияли аки валинорские деревья. Эх, не вовремя Саруман переметнулся, с него бы сталось сконструировать что-то механическое (даёшь средиземский "Топ Ган"  ).

Отредактировано (2024-10-25 23:41:02)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

А это неизвестно, кстати. У нас есть доказанные кейсы Саурона, Горлума, Бильбо и Фродо.

Еще Том Бомбадил. Куда уж могущественнее, а кольцо не повлияло

Вполне могущественный — гондорский принц, великий воин.

Фарамир тоже, но на него так не повлияло (хотя Джексон и пытался)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

В середине видео же.
Дранон

Спасибо!
А тут-то я и не догадался посмотреть (потому что богом проклятое замедление ютуба приучило испытывать отвращение и раздражение каждый раз когда надо снова включать впн который то работает то нет  )

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Фарамир тоже, но на него так не повлияло

Фарамир не считает себя страшно крутым. Скромность, humility, отсутствие грандиозных амбиций очень помогают против кольца.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Как минимум Гэндальф пробовал, в составе всего Братства - находился рядом с ним неделями.

Вообще, непонятен механизм воздействия Кольца. Влияет ли расстояние до него, нужен ли физический контакт? Фродо носил Кольцо на цепочке, изредка надевал, и до конца путешествия оно его доломало. Сэм был рядом, постоянно, брал Кольцо в руки - ноль влияния. Будущего Горлума оно пришибло моментально аж до убийства, а Бильбо носил Кольцо и хранил у себя годами, и не похоже, чтоб оно на него оказало какое-то влияние. Хотя и действовало - продлевало жизнь. Неужто Бильбо был настолько светлее и сильнее племянника? Или надо было с самого начала отдать Кольцо Сэму.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Там еще нюанс в том, что Бильбо носил кольцо, когда Саурон был еще слабоват, и очень далеко от Мордора.
А Фродо перся в самое гнездилище на пике безкольцового Саурона.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Фарамир тоже, но на него так не повлияло

На него же вроде вообще не действовало Кольцо? Помню что-то такое из примечаний

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Фродо перся в самое гнездилище на пике безкольцового Саурона.

Но не сам, а с Сэмом. И если Кольцо накрыло Боромира за короткий срок, при том, что он просто рядом был, то на Сэма за гораздо дольше не повлияло, а он был куда ближе.
Может, дело в личной сопротивляемости, которая от расы особо и не зависит. И все могущественные воины, маги и эльфы то ли тупили, то ли считали, что их Кольцо поработит за пару часов (а с хрена ли?)

Отредактировано (2024-10-28 22:53:56)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Неужто Бильбо был настолько светлее и сильнее племянника? Или надо было с самого начала отдать Кольцо Сэму.

Бильбо не ходил близко к Сау и Сау еще не был настолько в силе чтоб влиять на кольцо. И то самочувствие и настроение начали проседать.
Сэм не носитель кольца, ответственность на Фродо, я так понимаю на того, кого кольцо в данный момент считает своим носителем давление больше, в случае Фродо умножилось на то что Сау рядом и ищет кольцо и в путешествия по темным землям.
Чем ближе к роковой горе тем сильнее влияние.
А дальше зависит от того есть ли слабые места чтоб надавить на них. У Боромира было больное место, у Фарамира меньше, у Арагорна слабые места были, но он свои слабости знал и мог противостоять.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

то на Сэма за гораздо дольше не повлияло, а он был куда ближе.

На хоббитов меньше влияет потому что им власть как таковая не нужна. Боромира так быстро скосило потому что у него была острая потребность. Хоббиты хотят покушоц и отдохнуть, кольцо им в этом не помощник

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

На него же вроде вообще не действовало Кольцо?

Он с ним долго близко не был, но какой-то соблазн вроде ощущал.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

На него же вроде вообще не действовало Кольцо?

Действовало, но ему хватило силы воли отказаться. Причем действовало достаточно сильно, чтобы попросить вообще о Кольце не говорить, чтобы не соблазняло.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Еще Том Бомбадил. Куда уж могущественнее, а кольцо не повлияло

Он за скобками уравнения, как я понимаю

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Фарамир тоже, но на него так не повлияло

Фарамира жизнь научила смирению, плюс у него был пример Боромира и лучше осознание что батя не всегда прав.

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

нужен ли физический контакт? Фродо носил Кольцо на цепочке, изредка надевал

Я думаю прикол не столько в контакте сколько в том используешь ли ты его

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Собственно, там весь вопрос в том, есть ли у человека внутри, ну, некая хрень, за которую можно зацепиться.
У Боромира это Гондор и жажда его спасти любой ценой - там, где Фарамир проводит черту, Боромир видит шанс.
У Гэндальфа и Галадриэли - жажда причинить людям добро и железной рукой загнать в счастье, потому что идиоты же, сами не понимают, чего им надо (и ведь реально не понимают, но добро насильно - это уже не добро).
У Фродо это, как ни странно, власть над другими - да, маленькая, но чем дальше, тем больше его прёт командовать Сэмом и Горлумом, и на этой маленькой страстишке Кольцо расцвело пышным цветом.
У Горлума - банальная жадность, убил Деагола он не потому, что Кольцо сказало, а потому, что захотел цацку.

А у Сэма и Бильбо... нет, слабости у них есть - Сэм довольно узколоб и недоверчив, Бильбо тролль высшего уровня - но это не те слабости, на которые может подсосаться кольцо Саурона. Оно ведь и цепляется к тому, что близко хозяину.
Упоение властью? Понимаем. Причинение добра и порядка? Ещё как. Цель оправдывает средства? Подпишется. Даже банальная жадность, и та не чужда.
Но вот мелкий душевный троллинг или селючья узколобость - это просто вообще мимо кассы.
Аналогично с Бомбадилом.
Бомбадил - это тот самый чувак, который в зеркале Еиналеж увидит просто отражение, ему тупо ничего не надо, у него есть всё, что ему нужно от жизни. Тупо нечего предложить.

Отредактировано (2024-10-28 23:10:51)

Анон

Re: Мирный тред экранизаций Толкина

Вот интересно, если бы Горлум не выпрыгнул у вулкана и не отгрыз Кольцо, решился бы Сэм банально дать хозяину по голове, снять Кольцо и выкинуть?
Меня ещё сцена в "Братстве Кольца" поражала, где Исилдур со зловещей рожей отказывается бросить Кольцо в вулкан. Понятно, что "я был там 3000 лет назад" - знатный мем, но стоящий столбом Элронд какой-то слишком дурной. Он знает, что Кольцо надо уничтожить, они прямо на месте, ну так скрутил бы Исилдура да и бросил Кольцо в лаву. Или у него истерика от одной мысли, чтоб к этому прикоснуться (перчатки на что?) Подозреваю, что сериальные шарахания от колец из той же темы.