Холиварофорум

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Такое чувство, что сейчас принцип "важен пройденный путь, а не (не) достигнутая цель" возведен в абсолют. Персонажи почти никогда не получают награду, которой хотят изначально - зато в процессе постигают Жизненную Мудрость, находят Дружбу и Опыт и понимают, что Мы Получаем То Что Нам Нужно, А Не То Чего Мы Хотим 

Могут попасться как сюжеты, где надо преодолевать трудности, так и сладчайший эскапизм чистой воды, для каждого вида есть своя ца.

Проблема в том, что преодоленные трудности выставляются как самоцель. А по сути уходят в пшик.
Если бы Нарнию писали сегодня, мама Дигори однозначно умерла бы.

Отредактировано (2025-03-14 09:33:51)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

И условному подростку с условным лейкозом, ИМХО, всяко лучше читать про чудесное исцеление, чем про "мы все помрем".

Хз, это уж ему самому решать, что ему лучше.

А с физическими изъянами тем более. Мне идея того, что персонаж в инвалидной коляске тоже может быть героем сказки, нравится гораздо больше идеи, что все его мечты, вся его сюжетная линия будет связана с тем, чтобы "стать нормальным". Не, понятное дело, что между выбором между ходить и быть инвалидом вряд ли кто-то выберет последнее, но мне нравится идея, что раз уж так случилось, что ты инвалид, это вовсе не означает, что это какой-то чудовищный недостаток, который никогда не даст тебе стать героем.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

По-моему, и то, и другое заслуживает быть представленным. Именно чтобы была возможность выбора подходящего поддерживающего образа для конкретного человека.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

В теме Поиска вспомнили книги Воронковой, а можете посоветовать что-то ещё советское о хорошей девичьей дружбе, где девочки в конце останутся подругами, а не разосрутся, желательно не про совсем малышек, а хотя бы среднего возраста или старшеклассниц. Можно про дружбу сестёр или даже дружбу девочки с мамой, тётей, учительницей. Лишь бы это была тема дружбы исключительно между лицами женского пола.

ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СОВЕТУЮ книги Галины Ширяевой. Начать лучше с "Гюрги-Дюрги-Дюк". Она самая красивая и наименее мрачная.

Предупреждений два.

1. Большинство других ее книг более мрачные и либо происходят во время Второй мировой, либо повествуют о ее страшных последствиях.

2. По современным меркам большинство книг Ширяевой - это лиихо закрученные и прекрасно продуманные психологические триллеры. Соответственно, они могут напугать.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Аноны, выручайте! Ищется сказочная повесть, действие происходит в Санкт-Петербурге. Помню, что ГГ — девочка. Кажется, были какие-то ночные приключения. Много красивого антуража. Поискала подборки сказок и фентези про Питер, но не нашла. Возможно, это вообще был СИ. Читала около 2013 года.

И чтобы дважды не вставать: про Питер и Москву есть много отличных историй, где города — не просто фон, а сами едва ли не действующие персонажи. А нет ли у вас на примете сказок, фэнтези, приключений, где действие происходило бы в других российских городах? В первую очередь, интересует центральная и северо-западная Россия.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ищется сказочная повесть, действие происходит в Санкт-Петербурге. Помню, что ГГ — девочка. Кажется, были какие-то ночные приключения. Много красивого антуража.

"Настоящая принцесса" Егорушкиной?

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

О, тоже о ней подумал 

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

"Настоящая принцесса" Егорушкиной?

Оно!! Спасибо, аноны!

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А нет ли у вас на примете сказок, фэнтези, приключений, где действие происходило бы в других российских городах?

Алла Озорнина "Мы с Витькой" про Читу (Забайкалье), только нужно издание 1988 года брать, в новом она многое добавила, осовременнила и уже не так смешно стало. Её же детская детективная повесть "В лабиринтах Бутинского дворца" (про Нерчинск, в книге названный Ильинском), "Золото Серебряной горы" (действие приключенческой повести происходит в Забайкалье: Чита, некий посёлок в Нерчинском районе).

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А нет ли у вас на примете сказок, фэнтези, приключений, где действие происходило бы в других российских городах?

Кравипин, у него полно про Тюмень, например, которую он часто переименовывает в Турень

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А нет ли у вас на примете сказок, фэнтези, приключений, где действие происходило бы в других российских городах? В первую очередь, интересует центральная и северо-западная Россия.

Павел Калмыков
"Ветеран Куликовской битвы, или Транзитный современник" - про город Ирбит. 

▼Скрытый текст⬍

"Старый российский город Ирбит, удивительный своей историей и колоритом. Здесь происходят загадочные события. Несколько уральских школьников принимаются искать чокнутого пенсионера, который то партийный лозунг изувечит, то рельс трамвайный сопрет и с ним на плече легко так ускачет вдаль, то головой вперед нырнет в меленькую лужу — да и не появится. Естественно, одним школьникам такого супердеда отыскать слабо — на помощь приходят милиция, пожарные, хирурги и педагоги. Ну и находят на свою голову — Кощея Бессмертного".

"Клад и другие полезные ископаемые" - про Петропавловск-Камчатский. 

▼Скрытый текст⬍

"Город Петропавловск-Камчатский, зима. Полный набор зимней романтики: пурга, невиданные сугробы, битва за снежную крепость, отключение электричества. В руки мальчишек попадает шифровка, скрывающая тайну клада. Ходит слух, что это клад самого адмирала Прайса…"

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Спасибо, аноны!  Загреб всё в копилочку, буду читать!

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Кравипин, у него полно про Тюмень, например, которую он часто переименовывает в Турень

А также про Свердловск, он же Екатеринбург, часто переименованный во что-то вымышленное. Про Севастополь много, в некоторых повестях действие частично происходит в Ленинграде. "Алые перья стрел", написанная в соавторстве с братом, одна или две из частей трилогии в Белоруссии. Что-то автобиографически-мемуарное есть про Кубу.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Посоветуйте, пожалуйста, сказки, где главный герой мужского пола и счастливое окончание сказки он получает благодаря трудолюбию, уму и прочим положительным качествам. Не случайно щуку поймал, не жену-волшебницу заполучил в самом начале сюжета, не ещё какую-то помощь со стороны ни за что, а именно чтобы было понятно, что есть его заслуга в счастливом финале.
Мне казалось, таких сказок должно быть множество, а по факту очень мало вспомнилось. Кузьма Дегтев, Мальчик-с-пальчик, Алибаба и в некотором роде Храбрый портняжка подходят.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Сказки, где герой сначала кого-то спасает/жалеет, а потом этот кто-то ему помогает, не подходят? Как в Царевне-лягушке?

Отредактировано (2025-04-14 22:22:55)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Сказки, где герой сначала кого-то спасает/жалеет, а потом этот кто-то ему помогает, не подходят? Как в Царевне-лягушке?

В Царевне-лягушке маловато заслуг самого Ивана-царевича, по сути только то, что жалостливый и порядочный. А так все чудеса от волшебной жены. Кощея он победил, но это было исправление своих же ошибок, нечего было шкурку без спроса жечь.
В Сказке о царе Салтане у Гвидона тоже волшебная помощница, но он и сам не лыком шит. Богатырь он сам по себе, из бочки выбрался, лук, которым Царевну Лебедь спас, сам сделал, в коршуна попал. И потом все чудеса ловко пристраивал для благосостояния государства. И замуж за него Лебедь могла бы и не идти, он не знал, что про нее спрашивает. Понравился, значит, за время знакомства. Это подходящий пример.

Ещё лучше было бы найти что-то вроде Морозко, только про парней. Один ленивый избалованный неумеха, другой трудолюбивый, мастер на все руки и с хорошим характером.

Отредактировано (2025-04-14 23:53:48)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Посоветуйте, пожалуйста, сказки, где главный герой мужского пола и счастливое окончание сказки он получает благодаря трудолюбию, уму и прочим положительным качествам. Не случайно щуку поймал, не жену-волшебницу заполучил в самом начале сюжета, не ещё какую-то помощь со стороны ни за что, а именно чтобы было понятно, что есть его заслуга в счастливом финале.
Мне казалось, таких сказок должно быть множество, а по факту очень мало вспомнилось. Кузьма Дегтев, Мальчик-с-пальчик, Алибаба и в некотором роде Храбрый портняжка подходят.

Сказы Бажова. Почти все. Даже если изначально человек что-то получает просто так - потом все равно проверяется на вшивость. В зависимости от поведения - доброты, трудолюбия, смелости, честности - или сохраняет удачу, или теряет ее.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Мне вспомнился мультик Ивашка из дворца пионеров. Я решил посмотреть, нет ли сказки, на которой он основан, а Википедия говорит, что это основа для очень многих сюжетов. Сказок много, отличаются названием и мелкими деталями. Мальчика могут звать Ивашко или Ивасик. И в этих сказках он противостоит ведьме как раз благодаря своим личным качествам.

Со сравнениями мужских персонажей, ленивого и трудолюбивого, чёт реально мало сказок вспоминается. Мультиков советских чуть больше и фильмов тоже.

Ещё можно попробовать посмотреть иностранные сказки про принцев и принцесс, по моим ощущениям там больше такого. Принцам часто приходится быть очень проницательными и крутыми чтоб добиться принцессы. Но только надо искать более редкие сюжеты, а не что-то типа спящей красавицы, где принц мало роли в сюжете играет и ему фактически везёт. У меня в детстве был сборник сказок, где было очень много как раз всяких приключений принцев и испытаний, которые они проходили. Но вспомнить названия пока не могу, позже поищу.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Руслан и Людмила очень хорошо подходит, кстати. Там Руслан сам старается. И есть соперники, которые ему проигрывают по личностным качествам.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Сказы Бажова

Руслан и Людмила

Спасибо, подходят. Они для детей постарше, правда, не каждый дошкольник осилит.

Мультиков советских чуть больше и фильмов тоже.

Вот и мне вспоминаются советские сказки, мультики и рассказы. Может, поэтому казалось, что и народных сказок с таким сюжетом должно быть много. А их мало совсем!
Про Ивашку спасибо, поищу похожее. В полном виде выглядит как вариант Жихарки, но с более самостоятельным и предприимчивым героем.
Из западных сказок смутно помню сказку про дровосека, который кому-то помог, и какая-то фея решила помогать ему в награду. Он там на принцессе женился в конце. Но чья сказка, или вообще это мультик советский был, не могу вспомнить.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ещё посмотри по сборникам сказок типа Афанасьева сказки категории "про солдата", там конечно чаще смекалочкой чем трудом, но обычно всё сам.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Из западных сказок смутно помню сказку про дровосека, который кому-то помог, и какая-то фея решила помогать ему в награду. Он там на принцессе женился в конце. Но чья сказка, или вообще это мультик советский был, не могу вспомнить.

Это сказка Эдуарда Лабулэ "Зербино-нелюдим", а мультфильм по ней назывался "Исполнение желаний".
https://www.chukfamily.ru/gabbe/sbornik … o-nelyudim

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

"про солдата"

Это сказка Эдуарда Лабулэ "Зербино-нелюдим", а мультфильм по ней назывался "Исполнение желаний".

Спасибо, аноны!

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Сказы Бажова

Руслан и Людмила

Спасибо, подходят. Они для детей постарше, правда, не каждый дошкольник осилит.

У Бажова есть сказы о детях:

Огневушка-поскакушка
Серебряное копытце
Голубая змейка
Таютки5о зеркальце
Ключ земли

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Посоветуйте, пожалуйста, сказки, где главный герой мужского пола и счастливое окончание сказки он получает благодаря трудолюбию, уму и прочим положительным качествам.

У меня в детстве был сборник итальянских народных сказок "Три апельсина". Они были очень интересные и нестандартные. Но чёт я сейчас вспоминаю свою любимую сказку про принцессу с плохой судьбой и вроде как она сама себе помогла... хотя кто именно её судьбу за волосы таскал помню смутно... может быть, и принц... вроде она была девушка культурная...