Холиварофорум

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Коротко: это звиздец, товарищи .

А ссылочку?

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Откопала на гуттенберге детскую писательницу 19 века, Англия, все дела. Коротко: это звиздец, товарищи . Как, блин, дети это читали? Там же можно потонуть в нравоучениях.

Видимо, из тех писателей, над кем Кэрролл смеялся в "Алисе" (фразы про яд и т.п.)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А ссылочку?

https://www.gutenberg.org/ebooks/author/4312
Я взялась за Brotherly Love, но заснула еще до того, как началось собственно действие . Но мне хватило первых нескольких страниц. Сегодня дочитаю и возьмусь за "Кузнеца", хули, меня затянуло.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Там же можно потонуть в нравоучениях.

Я тоже однажды наткнулся на такую писательницу, только русскую. Андреевская Варвара Павловна (1848 -1915):
http://az.lib.ru/a/andreewskaja_w_p/

▼Скрытый текст⬍

Уже не помню, что тогда прочитал, но это было почти как в пародии Тэффи:

«Маленькая Соня была очень сластолюбива. Однажды она съела все вишневое варенье, которое с трудом и заботами сварила для своих друзей ее добрая мать».

Хотел найти тот рассказ, но их там так много и они такие нудные, что цитирую первый попавшийся.

ПОЖАРЪ.
       — Почему папа никогда меня не пускаетъ къ себѣ въ кабинетъ, въ особенности безъ себя?— сказалъ однажды маленькій Ваня своему товарищу Володѣ,— какъ ты думаешь?
       — Вѣроятно ты имѣешь дурную привычку все трогать и передвигать съ мѣста на мѣста, а папа твой человѣкъ акуратный, ему это не нравится.

Ваня после этого влез в кабинет, устроил там пожар, но, к счастью, папа рано вернулся.

— Хорошо, что я случайно вернулся домой,— сказалъ папа,— и во время успѣлъ позвать на помощь! А еслибы этого не было, то не только всѣ наши деньги, документы, но и сами вы могли бы погибнуть безвозвратно.
       Ваня опустилъ глаза и молча слушалъ рѣчь папы:, онъ не возражалъ ни слова, во первыхъ, потому, что не смѣлъ, а во вторыхъ, вполнѣ признавалъ себя виноватымъ.

Другой сборник. Я посмотрел рассказ "Опасная забава", там опять про огонь и даже опять у героя имя  Ваня.

— Вѣра, мнѣ удалось сегодня взять съ папинаго письменнаго стола коробочку спичекъ,— сказалъ однажды маленькій Ваня своей старшей сестрѣ:— давай ихъ чиркать, и устроимъ фейерверкъ, это будетъ очень весело.
       — Нѣтъ, Ваня, не надо. Ты знаешь, что намъ запрещаютъ подобныя забавы,— отозвалась Вѣрочка и протянула руку, чтобы отнять у мальчика коробокъ со спичками.
       Ваня ловко вывернулся и съ громкимъ смѣхомъ, подскакивая на одной ножкѣ, побѣжалъ прочь.

Кончилось это ожогами. 

Ванѣ пришлось нѣсколько дней лежать въ постелѣ и при этомъ испытывать такую сильную боль, что даже передать невозможно. Бѣдняжка плакалъ, стоналъ, въ особенности когда приходилось дѣлать перевязки.
       — Зачѣмъ ты не послушался меня и не положилъ спички обратно?— упрекала его Вѣрочка, сама едва сдерживая слезы при видѣ страданій дорогого брата.
       — Ахъ, милая, не говори ужъ,— отвѣчалъ Ваня слабымъ голосомъ.— Самъ знаю, что поступилъ дурно, но за то это послужило мнѣ отличнымъ урокомъ,— теперь больше никогда, никогда не буду трогать противныя спички.
       И мальчуганъ дѣйствительно, поправившись послѣ болѣзни, не только самъ лично сдержалъ данное обѣщаніе не трогать спички, но даже останавливалъ другихъ мальчиковъ, которые замышляли заняться опасною игрой съ ними, и подробно разсказывалъ, какъ дорого поплатился за свое непослушаніе.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ванѣ пришлось нѣсколько дней лежать въ постелѣ и при этомъ испытывать такую сильную боль, что даже передать невозможно. Бѣдняжка плакалъ, стоналъ, въ особенности когда приходилось дѣлать перевязки.

Надо было ему вколоть волшебный морфій!
Спасибо, анон, поржала.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А теперь этот Ваня на холиварке сидит и душнит в тредах.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Аноны, стоило бы делать скидку на другую эпоху и другой подход к обучению.

▼Скрытый текст⬍

Сейчас дети получают значительно больше информации в более раннем возрасте, они более развиты и не нуждаются в донесении одной простой мысли в трех абзацах как для дурачков. Сейчас детские мультфильмы учат тому же самому - не лезь в розетки, не подходи к горячим кастрюлям, не трогай ножницы, ножи и прочие острые вещи без спроса, но разумеется, форма подачи материала другая, как-то же развивалась педагогика за сто лет.
И если когда-то книжка про этого Ваню уберегла хоть кого-то от игр со спичками, она стоила того, чтобы ее написать.

А пародия Тэффи - зачот! Там про говяжий соус особо хорошо было.

Отредактировано (2022-06-19 11:16:38)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Аноны, стоило бы делать скидку на другую эпоху и другой подход к обучению.

Меня не нравоучительность у этого автора удивила, а то, как разговаривают персонажи, особенно дети. Ну и вообще язык. Нравоучения ведь тоже можно подать интереснее. Вот не верится мне, что маленький Володя, друг первого Вани сказал именно так: "Вероятно ты имеешь дурную привычку все трогать и передвигать с места на место". Дети у той же Тэффи, у Аверченко, Куприна, Чехова, Достоевского (в "Братьях Карамазовых", "Неточке Незвановой") разговаривают нормальным человеческим языком.
У Андреевской еще есть рассказы, напомнившие пародию Аверченко:

▼Скрытый текст⬍

Через час я подал ему четвёртую и последнюю вещь. Называлась она:
Лизочкино горе

«Мама подарила Лизочке в день ангела рубль и сказала, что Лизочка может истратить его, как хочет. Лизочка решила купить на эти деньги занятную книжку, чтобы в минуты отдыха своей мамы читать ей из этой книжки интересные рассказы для самообразования.

Лизочка оделась, вышла на улицу и, мечтая о книжке, которую она должна сейчас купить, весело шагала по тротуару.

— Милая барышня, — послышался сзади неё тихий голос. — Подайте, Христа ради. Я и моя дочка целый день не ели. Лизочка обернулась, увидела бедную больную женщину и, не раздумывая больше, сунула ей в руку рубль.

— Нате, купите себе на эти деньги горячей пищи!

И, вернувшись домой без книжки, Лизочка припала к плечу мамы и, рассказав ей о своей встрече, горько заплакала.

— Чего ты плачешь? — спросила мама удивлённо, — Не оттого ли, что тебе жалко своего доброго порыва?

— Нет, мама, — отвечала благородная девочка. — Мне жалко, что я не имела трёх рублей».

— Ну, вот видите, — сказал редактор «Лягушонка». — Я был уверен, что в конце концов вы и напишете то, что нам нужно!

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D … %BA%D0%BE)
У Андреевской:     

Соня и Вѣрочка, въ сопровожденіи няни, отправились гулять. Мама дала имъ рубль на гостинцы.
       — Какъ ты думаешь, Вѣрочка, чего бы намъ купить на этотъ рубль?— спросила Соня, развертывая передъ сестрою новенькую рублевую бумажку.
       — Пастилы, мармеладу и орѣховъ.
       — Да, да, я люблю очень орѣхи, въ особенности грецкіе; вотъ какъ разъ и лавка, гдѣ они продаются!— добавила дѣвочка, указывая рукою на большой фруктовый магазинъ.
       Съ этими словами онѣ свернули съ тротуара, чтобы подняться на ступеньки, и вдругъ замѣтили въ нѣсколькихъ шагахъ отъ себя маленькаго, очень бѣдно одѣтаго мальчика, который шелъ куда-то торопливо и отъ времени до времени утиралъ рукавомъ своего ободраннаго кафтана полные слезъ голубые глазки.
       — Бѣдненькій, съ нимъ должно быть случилось какое-нибудь несчастіе!— замѣтила Вѣрочка, и подозвала къ себѣ мальчугана.— Чего ты плачешь, голубчикъ?— спросила она его.
       — Ахъ, милая барышня, какъ мнѣ не плакать, когда мама больна, а у насъ нѣтъ денегъ, чтобы купить лѣкарство; сейчасъ былъ докторъ, прописалъ микстуру, за нее надо заплатить въ аптекѣ,— вотъ я и бѣгу теперь на рынокъ продать съ шеи мой серебряный крестикъ,— наше послѣднее богатство...
       "Отдать ему развѣ рубль, предназначенный на гостинцы,— мелькнула мысль въ головѣ Сони:— это будетъ доброе дѣло, исполнить которое я такъ давно стремилась..." — "Да, но вѣдь пастила, мармеладъ и орѣхи вещь очень вкусная!" ...
       — Не ходи на рынокъ... оставь на себѣ серебряный крестикъ...— скороговоркой прошептала она ему:— вотъ тебѣ цѣлый рубль, его навѣрно достанетъ, чтобы заплатить за лѣкарство и можетъ быть еще останется на молоко или булки.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Меня не нравоучительность у этого автора удивила, а то, как разговаривают персонажи, особенно дети. Ну и вообще язык. Нравоучения ведь тоже можно подать интереснее. Вот не верится мне, что маленький Володя, друг первого Вани сказал именно так: "Вероятно ты имеешь дурную привычку все трогать и передвигать с места на место".

С этим соглашусь полностью. Не говорят так настоящие дети, и тогда не говорили.
Но мне кажется, автор ставил задачу именно вписать в текст нравоучение, а не сделать речь героя реалистичной - о качестве детской литературы тогда мало кто думал, только о функциональности, если можно так выразиться.
Тэффи и Аверченко - супер, им талант и вкус не позволяли писать такое.

Из писателей той поры есть еще Александра Анненская, чье творчество сейчас тоже может показаться чересчур назидательным, но ее герои-дети говорят более живым языком.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Но мне кажется, автор ставил задачу именно вписать в текст нравоучение, а не сделать речь героя реалистичной - о качестве детской литературы тогда мало кто думал, только о функциональности, если можно так выразиться.

Ну да, я понимаю. А против Андреевской ничего не имею, даже сочувствую ей: не у всех же талант, а образование и желание писать у нее явно были. Не знаю ее биографии (в Википедии мало написано, ясно только, что она была замужем), но во второй половине 19 века многие женщины переводили книги и писали сами часто не потому, что чувствовали призвание к этому, а банально потому, что не на что было жить, а работать образованным женщинам было почти негде: гувернанток и учительниц был переизбыток, а стать врачом женщине было очень нелегко, ну и других профессий, куда вход женщинам не закрыли, было мало (стенографистки и т.д.). А книг для детей тогда не хватало, да еще и считалось, что именно женщины могут лучше всего их писать, т.к. типа воспитательницы от природы и т.п. Вот женщины и заняли тогда эту нишу, раз уж хоть куда-то пустили. Понятно, что не у всех этих женщин был литературный талант.

Из писателей той поры есть еще Александра Анненская, чье творчество сейчас тоже может показаться чересчур назидательным, но ее герои-дети говорят более живым языком.

Спасибо, посмотрю. Мне эта фамилия (вспомнился поэт Иннокентий Анненский) попадалась, когда я искал Андреевскую на Либ.ру. в разделе "Детская литература".

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вот женщины и заняли тогда эту нишу, раз уж хоть куда-то пустили. Понятно, что не у всех этих женщин был литературный талант.

Тут тоже соглашусь, примерно такой расклад тогда и был. Остается только порадоваться за женщин, которые получили от своего занятия хоть какую-то финансовую поддержку и моральное удовлетворение.
И повторю - даже такие прямолинейные нравоучения могли быть полезны и возможно, удержали кого-то из детей от опасных развлечений.

Мне эта фамилия (вспомнился поэт Иннокентий Анненский) попадалась

И неспроста Она приходилась упомянутому поэту невесткой (жена старшего брата).

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Она приходилась упомянутому поэту невесткой (жена старшего брата).

А, понятно.)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Про Андреевскую в википедии написано:

▼Скрытый текст⬍

В энциклопедии 1900 года о В. П. Андреевской говорится:

    Красиво издававшиеся и обильно снабжавшиеся иллюстрациями книжки Андреевской имели успех среди детей… хотя и не выдвинули Андреевскую из сонма детских писательниц средней руки, которые пишут гладко, «нравоучительно и чинно»[3].

Однако её рассказ «Синопский бой» был включён Л. Н. Толстым в сборник «Рассказы о Севастопольской обороне».

Вот, сам Л. Н. Толстой оценил.    

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вот, сам Л. Н. Толстой оценил.

Кмк, детские рассказы Льва Николаевича из той же оперы - нравоучительные в лоб и совершенно нечитабельные.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Кмк, детские рассказы Льва Николаевича из той же оперы - нравоучительные в лоб и совершенно нечитабельные.

Они, вроде, изначально и планировались для букваря? Т.е. обучение чтению + заодно и нравственный урок.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

У Толстого рассказы были для крестьянских детей, которые впервые буквы видели у него в школе и не могли даже горшок связно описать. Он писал так, чтобы они все поняли и смогли сказать, о чем текст. Он не писал эти рассказы для детей с богатым читательским опытом. Я потерял ссылку на книгу о Яснополянской школе, но там интересно объясняется, как он эти рассказы сочинял, зачем, и почему они настолько простые.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Но мне кажется, автор ставил задачу именно вписать в текст нравоучение

Точно. У нее даже одна книга называется "Расскажите мне что-нибудь и покажите картинки". Похоже на пособие для учительниц младшеклассников.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

У Толстого рассказы были для крестьянских детей, которые впервые буквы видели у него в школе и не могли даже горшок связно описать. Он писал так, чтобы они все поняли и смогли сказать, о чем текст.

+1

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Они, вроде, изначально и планировались для букваря? Т.е. обучение чтению + заодно и нравственный урок.

Вот да. Похожие рассказы, емнип, у Ушинского, как раз для обучения крестьянских детей, и описывают тогдашний нехитрый быт, что было бы понятно и близко ученикам.

▼Скрытый текст⬍

К слову, вспомнилось "Юности честное зерцало". В какой-то советской книге было на редкость разумное объяснение, что все эти "над яствами не чавкай как свинья и головы не чеши" нашему современнику могут показаться грубыми и неуместными - ну кто так делает? Однако в реалиях того времени молодежь приходилось учить и таким вещам тоже.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Однако в реалиях того времени молодежь приходилось учить и таким вещам тоже.

В реалиях нашего времени тоже, так-то это не врожденные навыки.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

во второй половине 19 века многие женщины переводили книги и писали сами часто не потому, что чувствовали призвание к этому, а банально потому, что не на что было жить, а работать образованным женщинам было почти негде

У Энтони Троллопа, который у нас не очень известен, а в Англии классик, да еще и наш Лев Толстой его любил, матушка начала писать не от хорошей жизни:

▼Скрытый текст⬍

Отец писателя, Томас Энтони Троллоп, был адвокатом Канцлерского суда. Потеряв всех клиентов, он вместе с семьёй переселился в сельскую местность, где собирался завести образцовую ферму. Однако хозяйствование Томаса Троллопа привело его к полному разорению. Томас забросил хозяйство и работал над составлением «Церковной энциклопедии», которая никогда не увидела света. Семья жила в нищете. Из шести детей четверо умерли от туберкулёза. В живых остались двое — Энтони и его старший брат.

Ценой больших усилий матери удалось устроить сыновей в качестве бесплатных приходящих учеников в привилегированную школу Харроу. В школе Энтони страдал от презрения и насмешек богатых учеников.

Стремясь поправить материальное положение семьи, Фрэнсис Троллоп, мать Энтони, в 1827 отправилась в Америку в Цинциннати, где намеревалась открыть торговлю галантерейными товарами. Затея эта потерпела крах. Но, вернувшись в Англию, Фрэнсис сумела написать книгу «Домашний быт американцев» (1832), в которой беспощадно высмеивала нравы жителей Нового Света. Книга имела успех и принесла семье некоторое финансовое благополучие. Фрэнсис решила зарабатывать на жизнь литературным трудом, и из-под её пера один за другим стали выходить романы, потакавшие вкусам невзыскательной публики и в результате быстро раскупавшиеся.

Была вполне популярна и кормила на свои писательские заработки всю семью.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Однако в реалиях того времени молодежь приходилось учить и таким вещам тоже.

В реалиях нашего времени тоже, так-то это не врожденные навыки.

Но сейчас их прививают в детсадовском возрасте, а тогдашние здоровые лбы даже не задумывались, что за столом надо вести себя как-то иначе, чем они привыкли.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Но сейчас их прививают в детсадовском возрасте, а тогдашние здоровые лбы даже не задумывались, что за столом надо вести себя как-то иначе, чем они привыкли.

В 18 веке - да. Но позже уже родители и гувернеры в детстве учили.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Советую пародии Леонида Андреева.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Аноны, помогите найти книжку, я ее уже много лет периодически пытаюсь нагуглить и мне выдает все, что угодно, но не нужное.

Книга советских времен, скорее всего 40-50е годы, про девочку-первоклассницу. Помню, что она была очень старательная, но к ней посадили раздолбаистую девочку, которая ее на уроке угощала (не то пряниками, не то пирожками), ГГ на нее отвлекалась, и в тот день ее спросили и вместо пятерки поставили четверку. И больше всего мне запомнилось, как она после этого боялась, что ее мама будет ругать, типа четверка - позор

Больше ничего не знаю, потому что книжку я так и не дочитал и очень бы хотелось ее найти. Сразу могу сказать, что это не Маруся