Холиварофорум

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Тут вообще нет третьей книги ("В Бюллербю всегда весело").

Блин! Ну, значит, я знаю, что буду читать

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

У тебя не было Моники?

Не было, у меня и пирога не было

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

когда-то тогда действие и происходит

Я так когда-то пыталась определить время действия рассказов Носова, вроде "Мишкиной каши".
Не угадала

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Я так когда-то пыталась определить время действия рассказов Носова, вроде "Мишкиной каши".

Ну, не только ты.) Я вспоминаю какое-то обсуждение по этому поводу.  Там, кажется, послевоенное время? Но если не вдумываться, то можно представить и гораздо более поздние советские времена.
А еще детские художники часто рисуют персонажей в современной одежде, если по контексту не очень заметно, что там совсем другие времена.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Там, кажется, послевоенное время?

Сороковые.
Косвенным признаком является почти полное отсутствие в сюжетах взрослых мужчин.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А еще детские художники часто рисуют персонажей в современной одежде, если по контексту не очень заметно, что там совсем другие времена.

Тот же Носов, "Телефон" (1946 г.), иллюстрации Г. Огородникова 1990 г.
https://mishka-knizhka.ru/wp-content/up … elefon.jpg
Явно не 1946 г.
Если что, я не против такой манеры, просто привожу пример.)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Сороковые.

Точнее, 1944, еще война не кончилась.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Я всегда думал, что у Носова 30-е из-за темы с дачей, на которой главный герой с мамой жили. Семья девочки из "Подкидыша", который как раз в 30-е снимали, тоже дачу снимала.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А вообще, падажжите ебана, у "Мишкиной каши" тоже, что ли, несколько вариантов? Вот здесь про то, как они типа кашеварят в пионерском отряде в лагере. Но я-то помню, что читал вариант, где их мамка рассказчика оставила одних на даче, и они там точно также кашеварили. И вместо соседки Марьи Максимовны была хозяйка дачи, тетя Наташа.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Я всегда думал, что у Носова 30-е из-за темы с дачей, на которой главный герой с мамой жили. Семья девочки из "Подкидыша", который как раз в 30-е снимали, тоже дачу снимала.

А в 50-е и позже разве не жили?

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

у "Мишкиной каши" тоже, что ли, несколько вариантов?

Почему бы и нет? Туве Янссон целые романы переписывала, а тут небольшой рассказ.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вот здесь про то, как они типа кашеварят в пионерском отряде в лагере.

Кажется, это журнальный вариант, из журнала "Костер".

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ну, значит, я знаю, что буду читать

А я сейчас читаю новый перевод. В смысле, перевод 90-х, Беляковой. В детстве читал Горлину, а этот прошел мимо. Читаю и сравниваю.

▼Скрытый текст⬍

В целом оба нравятся. Отсебятин нет ни там, ни там. Ну, т.е. не видно, чтобы переводчики сочиняли от себя от нечего делать, хотя неточности, как я понял, есть. Но и их немного. Причем переводы по методу очень разные.) Горлина - в духе советской школы перевода - больше старалась сделать текст понятнее советским детям, Белякова - в духе противостояния советской школе перевода - переводила в духе буквализма, передавая все реалии.
Например, у Линдгрен там часто упоминается шведское печенье с корицей и другими пряностями, и Горлина все время переводит это как "пряники", а Белякова пишет "печенье с корицей" и делает примечание "Традиционное шведское печенье (пеппаркакур) с корицей, гвоздикой и перцем". В перечне покупок (в той главе, где девочки ходили в магазин) Горлина заменила жидкое мыло на кусок мыла, а фалунскую колбасу на просто вареную колбасу.
Горлина:

И мама начала перечислять, что я должна купить: палочку дрожжей, кусок варёной колбасы, пакетик имбиря, банку анчоусов, сто граммов сладкого миндаля и бутылку уксуса.

Белякова:

И мама стала перечислять, что мне надо было купить: двести граммов дрожжей, кусок самой лучшей фалунской колбасы[12], пакет имбиря, пачку иголок, банку анчоусов, сто граммов сладкого миндаля и бутылку уксуса.

  Тут у Горлиной нет иголок, но я не понимаю, зачем бы ей их пропускать, поэтому думаю, что это случайность.
А еще в одном отрывке у Горлиной написано:

Они даже рисуют в учебниках или наклеивают в них фотографии из газет и журналов. Лассе, например, в учебнике по географии приклеил китайским крестьянам, сажающим рис, головы шведских хоккеистов и сказал, что теперь география стала гораздо интереснее и по ней легче учиться.

У Беляковой:

И книги у них вечно перепачканы. Лассе навырезал из журналов Кронблума, Кнолля, Тотта и разные другие фигурки и наклеил их на рисунки в учебнике географии. Он говорит, что так веселее учить. Конечно, веселее, я тоже так считаю. Например, под картинкой написано: «Китайский крестьянин сажает рис», а лицо у него не китайца, а Кронблума.

Тут явно обе переводчицы не поняли, кто такие "Кронблум, Кнолль, Тотт". Горлина предположила, что хоккеисты, Белякова просто оставила фамилии. Анон нашел Кронблума, по-шведски Kronblom. Это герой шведского газетного комикса, издающегося с 1927 до нашего времени. 
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kronblom
Анону ближе буквализм, но кое-где Горлина пришлась больше по душе. Ну вот играют девочка в принцесс. Горлина:

Вокруг нас рос златоцвет. И я вдруг сказала Анне, что меня зовут принцесса Златоцветка.
— А меня зовут принцесса Первоцветка, — сказала Анна.

Белякова:

У нас в канаве растет первоцвет и золотой цветень[15]. Я придумала, будто я — принцесса Гулльпудра. Тогда Анна сказала, что она — принцесса Гулльвива.
15. Первоцвет весенний по-шведски — Гулльвива, а золотой цветень — Гулльпудра.

Тут анону креативность Горлиной понравилась.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Туве Янссон целые романы переписывала, а тут небольшой рассказ.

Сергей Розанов. Приключения Травки. Первая редакция - 1928 год, последняя - середина 1950х. За это время повесть распухла раза в два. Но жанр повести - "экскурсия" позволял, автор держал руку на пульсе, периодически заменяя устаревающие виды транспорта на современные.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Сергей Розанов. Приключения Травки. Первая редакция - 1928 год, последняя - середина 1950х. За это время повесть распухла раза в два. Но жанр повести - "экскурсия" позволял, автор держал руку на пульсе,

Многие детские писатели "держали руку на пульсе". Анон думает, они хотели, чтобы их книги оставались близкими и понятными детям как можно дольше.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Первоцвет весенний по-шведски — Гулльвива, а золотой цветень — Гулльпудра.

Что еще за "золотой цветень"? Gullpudra - растение, известное у нас как "Селезёночник очерёднолистный", однако его еще называют "золотянка" и "золотолистник".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%8B%D0%B9

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Многие детские писатели "держали руку на пульсе". Анон думает, они хотели, чтобы их книги оставались близкими и понятными детям как можно дольше.

Ну, или просто правили в соответствии с конъюнктурой. Носов из "Вити Малеева" выкинул сон про Сталина.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Вокруг нас рос златоцвет. И я вдруг сказала Анне, что меня зовут принцесса Златоцветка.

Златоцветка и Первоцветка гораздо лучше, чем эта Гулльпудра Как хорошо, что у меня в детстве был такой перевод.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Ну, или просто правили в соответствии с конъюнктурой. Носов из "Вити Малеева" выкинул сон про Сталина.

Не думаю, что в детской книге вообще нужен сон про Сталина, так что и хорошо, наверное, что выкинул:)

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

А как вы относитесь, аноны, к переводу названий улиц, например? Я вот недавно читал Линдгрен, там частенько упоминаются Всякиетамгатан. У меня смешанные чувства. С одной стороны, передать колорит другой страны - это хорошо, а с другой, если улица называется Церковная или, там, Зелёная, просто по-шведски, не лучше ли ее название перевести?

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

если улица называется Церковная или, там, Зелёная, просто по-шведски, не лучше ли ее название перевести?

Я уже привык, что обычно даже американское Main Street пишут как "Мэйн-стрит", а не переводят как "Главная улица".

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Зависит от места-времени действия и все такое. Переводить Унтер-ден-Линден и Тяньаньмэнь, пожалуй, не надо, а вот если в типа-викингском сеттинге переведут названия ручьев-фьордов и прочего, то правильно сделают. Потому что скандинавы эти названия давали не от балды, а со смыслом. Собственно, переводчики исландских саг плюс-минус так и сделали, за что им спасибо.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Я против перевода и географических названий и имён. Нет, бывают отдельные случаи когда это правильно, например, как Златоцветка и Гулльпудра.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

а с другой, если улица называется Церковная или, там, Зелёная, просто по-шведски, не лучше ли ее название перевести?

Зависит от контекста, кмк. Если название улицы роли не играет (нет никакой игры слов, важности названия в сюжете и пр), то можно и не переводить.
В том же Бюллербю был сюжет про сапожника, фамилия которого была «Добряк» (в моём переводе), но характер у него был ужасный, и контраст между фамилией и характером подчеркивался. Тут, конечно, придётся переводить.

Анон

Re: Тема детской и подростковой литературы

Зависит от места-времени действия и все такое. Переводить Унтер-ден-Линден и Тяньаньмэнь, пожалуй, не надо, а вот если в типа-викингском сеттинге переведут названия ручьев-фьордов и прочего, то правильно сделают. Потому что скандинавы эти названия давали не от балды, а со смыслом. Собственно, переводчики исландских саг плюс-минус так и сделали, за что им спасибо.

Поддерживаю. Название со смыслом, как оно будет на русском, лучше оригинального непонятного. Именно потому, что обозначало характер местности или событие, или что там хотели отобразить.