Холиварофорум

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Кроме того, анон осознал, что кейс у него есть, а конфликта нет. И кому интересно без конфликта? Мне вот неинтересно.

Анон, а что значит "есть кейс, но нет конфликта"? Кейс ведь и есть конфликт, по идее. Если это детективный кейс, то сыщики ищут преступника, им мешает недостаток инфы и то, что преступник заметает следы. Если производственный - то героям надо построить какую-то сепульку, а им мешает то-то и то-то (нужны материалы, технологии, могут быть неудачные попытки).
Конфликт в литературном произведении - это цель персонажей, то, к чему они стремятся, и препятствие, что-то, что не даёт им достичь цели. Если твои персонажи чего-то хотят, но не могут без помех получить это в самом начале текста - у тебя есть конфликт.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

*зоплакал* Я всё это знаю, анонче! А вот поди ж ты — не выходит.

Кейс у меня и правда есть — герой вроде как хочет, но сам не может, а верхи, как им и положено, не хотят. Чего не хватает в этом супе — так это мотивации. Я (вот только сейчас для себя сформулировал) никак понять не могу, зачем бы герою этого хотеть, нахрена ему это надо. При этом в сюжете уже была штуковина, которая герою вроде нахрен не нужна, но его тащило инерцией. А теперь его вообще ничего не тащит кроме того, что мне идея нравится.

Вот и получается, что когда герой столкнётся с помехами, для него разумней и вхарактерней всего будет сказать "не сильно-то и хотелось, пойду делом займусь". И всё разваливается. Ну и конфликт предполагает две стороны, а вторая сторона по условиям задачки слишком сильно верхи, чтобы всерьёз обращать внимание на ГГ и его вялые трепыхания. Накала страстей не хватает, а без него там не конфликт, а так, рабочая ситуация.

Логика подсказывает, что надо бы сделать трепыхания героя не такими вялыми, чтобы его заметили, но я всё ещё не понимаю, зачем ему это надо.

Там ведь как. Есть серьёзная проблема, которую никто не решает, потому что давно привыкли. Но тот, кто её решит, может сорвать куш (а может и не сорвать). Герой вроде и хотел бы, но беда в том, что у него и так всё неплохо. У него есть определённые амбиции, но шило в жопе недостаточно длинное, чтобы рискнуть. Ещё у него есть возможность действовать чужими руками, но тогда все лавры достанутся кому-то другому, а это его тем более не устроит. Ну и самое главное — проблема его лично никак вообще не касается. Вообще. А у меня не тот персонаж, который будет рисковать, чтобы решать чужие проблемы.

Есть, опять же, проверенные методы: можно сунуть в эту проблему самого героя или кого-то из его близких, но тут это одноногая собачка получится. Можно подружить или спейринговать героя с кем-то, кто так или иначе от этой проблемы страдает, но это, во-первых, долго, во-вторых, снихуя. Наконец, можно просто выдать герою ведро альтруизма и послать бороться за всё хорошее, но это махровый оос, а у меня и так уже от персонажа только имя и внешность. Ну и это всё костыли.

Опщим, я какой-то "да-но" сегодня. *издаёт странные и печальные звуки буксующего тронвая*

Отредактировано (2022-06-14 21:25:20)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Там ведь как. Есть серьёзная проблема, которую никто не решает, потому что давно привыкли. Но тот, кто её решит, может сорвать куш (а может и не сорвать). Герой вроде и хотел бы, но беда в том, что у него и так всё неплохо. У него есть определённые амбиции, но шило в жопе недостаточно длинное, чтобы рискнуть. Ещё у него есть возможность действовать чужими руками, но тогда все лавры достанутся кому-то другому, а это его тем более не устроит. Ну и самое главное — проблема его лично никак вообще не касается. Вообще. А у меня не тот персонаж, который будет рисковать, чтобы решать чужие проблемы.

Тогда надо разжечь костёр у него под пятками.) Ну, образно говоря, конечно.
Нарушить статус-кво. Не обязательно чтобы проблема коснулась его напрямую. Создай ему другую проблему, которая заставит его слезть с удобного места и рискнуть.
И пусть, решая свою проблему, он влетит во вторую: допустим, ему готовы помочь, но в обмен на встречную помощь. Или вторая проблема в какой-то момент оказывается связана с первой.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

И пусть, решая свою проблему, он влетит во вторую

АНОНЧИК!    Да ты гений, боже мой! У меня же как раз есть, что разжечь у него под пятками, но эта мысль мне в голову не пришла. Спасибо огромное, анон!

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Буду рад, если это поможет! 

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Это уже помогло!  Я почему-то упорно думал, что мотивация у героя должна быть внутренней, а с твоей помощью выяснилось, что если героя пнуть — он очень красиво долетит аж до середины сюжета!
Спасибо, что поговорил со мной, ты котик)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон сегодня мыл. И вымыл. Хорошо стало, приятно. Приготовил вкусной еды. Накропал очередной диалог, потому что больше диалогов богу диаволу диалогов! Вышло не очень, но хоть что-то. С поездкой всё так не складывается, что, кажется, анон точно поедет. Не может быть, чтобы такая хрень и мимо анона прошла.

Реальная жизнь вообще стремительно катится куда-то в завтрашнее дно. Вернее, это она раньше катилась в завтрашнее дно, а сейчас катится во вчерашнее. Так, анон уже успел на своей шкуре познать дефицит, постоять в очереди за сахаром и купить его по два кило в одни руки. И ещё купить его из-под полы по завышенной цене, но побольше, чем два кило. Как в бабкиных рассказах, блядь! К зиме, наверное, пухан можно будет только по талону взять. Если какая-то очередная срака ещё хоть раз скажет, что в советское время было лучше, анон уебёт её этими двумя кило сахара. Анон его специально для этой цели в полотняный мешочек пересыпет, отличная дубинка получится.

Анон в последнее время занят тем, что беспомощно охуевает от того, как все надежды на лучшую жизнь превращаются ни в какую не тыкву даже, а в ебейший источник разочарования и бзсхднст. И ведь только-только всё начало налаживаться. Прямо какое-то "не жили богато — нехер начинать" в глобальном масштабе.

Забавное наблюдение. (Нет, ужасное, отвратительное сукаблядь наблюдение.) В той самой очереди анон стоял с очень разными людьми, преимущественно женщинами, да, но очень разного возраста. Наивные летние дети около двадцати, которых, наверное, мамка послала, были немного раздражены ожиданием, но в целом норм. Зато женщины пред- и пенсионного возраста бурно обсуждали, что кокой кошмар, довели страну, вот есть же сахарные заводы где сахар, выращивают же свеклу, а вот раньше же у каждого предприятия было подсобное хозяйство, и вот как теперь, и что делать, и а потом цены ещё вырастут, и... Короче, охуенно им было: они оказались в знакомой ситуации с людьми, которые их понимают, и заебись пообщались на животрепещущую тему. Кто-то даже номерами обменялся, только теперь не стационарного телефона, а мобильного, пишите мне на ватсап.

И только анон и ещё одна женщина, которая, видимо, тоже слушала эти охуительные бабкины истории про талоны, купоны, дефициты, рационирование и стояние в очереди с пяти утра на морозе, понимавшая, какой это пиздец и не хотевшая хоть раз в жизни оказаться в такой ситуации, стояли со злобными ебалами.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

А вот сегодня анон удачно сходил за покупками. Счастье анона составили два чудесных куска баранины. Розовенькие, нежненькие, с жизнерадостным синим штампом ветеринарного контроля на белой плёночке! Красота. Наварил плова, запихал в себя больше, чем это было возможно, и доволен. Все вещи должны быть такими простыми и радующими, как два куска баранины. При этом у анона ещё осталось, анон замыслил пастуший пирог. И крокеты. Там, глядишь, дело и до какого-нибудь пудинга дойдёт.

Летом хорошо, летом быт делается какой-то умиротворяющий. Всё, что тебе нужно: это изредка есть и регулярно стирать одежду. Весной как-то не так, всё время холодно, голодно и грязно, никакого умиротворения.

Фичок. Фичок в голове идёт ни шатко, ни валко, хотя конца ему не видно. Фичок в файле идёт огрызками, там ему не видно даже начала. Анон себя утешает: это как пазл, как пазл, кусочек тут, кусочек там, где побольше, где поменьше, здесь уже что-то вырисовывается, там ещё пустое место, но если все кусочки поставить на место, получится картинка. Как пазл, анон, на десять тысяч деталек, не думай об их количестве, а то ебанёшься! Чтоб не ебануться, анон чуть побаловался текстами нейросетки и понял, что это именно то, как ему комфортно писать.

То чувство, когда хотел бы стать абсурдистом и размашистым шагом войти в боллитру, но надо писать фанфик.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Чтоб не ебануться, анон чуть побаловался текстами нейросетки и понял, что это именно то, как ему комфортно писать.

Ничоссе! А какую нейросетку брал?

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Аааа, вот он — мой уровень владения словом Анонче, прости, я ввёл тебя в заблуждение. Под "побаловался" я имел в виду, что читал их, а не что прям вот руками ручищами своими взял и чему-то там нейросеть научил, чтобы она писала. Это я сам пишу, как плохо обученная нейросеть)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Вот что делают все нормальные люди, если у них не идёт нца? Они говорят себе: ничего страшного, это не так уж и важно, главное в моём тексте — это сюжет, чувства и отношения героев, и убирают сцену с нцой.

Как делает анон: в смысле если они не потрахаются, кина не будет?!

Вот так анон-зоркий-глаз наконец понял, что запилил сюжетообразующую постельную сцену. СЮЖЕТООБРАЗУЮЩУЮ    Вот что может быть более фанфичного, чем придумать историю, которая бы не случилась, если б автору не пришло в голову страхать двух лебедей?

Охуительно, в общем. Теперь бы ещё как сесть, да как написать всё это. Но завтра анона ждут великие свершения, надо пойти поспать.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Словил инсайт у помойки.

Вот хочется чего-то пафосного в жизни, а получается как всегда.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Аноны из бесящих безблогов — уебаны, которые пытаются выдать кибербублик за киберпироженку. Они нихуя не хотят высказать, что их что-то бесит в чьём-то безблоге. Они хотят задеть человека и получить реакцию. Чтобы анон пришёл с ними спорить, чтобы защитники с ними срались, или — лучше всего! — чтобы автор безблога пошёл его удалять. Тогда они будут радостно скакать с "ну никто же не заставлял его сюда заходить и обижаться об нас!", "это же надо приложить усилие, найти где тебя обсуждают и бякнуться!". А ты, сука, ну никаких усилий не прикладываешь к тому, чтобы кого-то обидеть и бякнуть. Всё сами, сами дураки виноваты.

Ненавижу это отношение. Само слово это ненавижу "обидеться", потому что это возвратный глагол. Умыться — это когда человек сам себя умывает; одеться — человек сам себя одевает. Обидеться, по этой логике, — это ты сам себя обижаешь. Обижаешься. А мог бы и не обижаться. У тебя будто выбор есть.

Есть даже такая притча про Будду. Вкрации, его оскорбляли, а он отвечал, мол, вы решаете оскорблять меня или нет, а я решаю, принимать ваши оскорбления или нет. Охуительный какой, правда? Я, говорил Будда, хозяин своим чувствам. Заебись быть Буддой.

Анону эту притчу рассказала мама, когда он пожаловался, что его обижают. И анон, с каких-то неведомых хуёв, увидел в этой притче глубокий смысл. Но при этом она всё равно ему не помогла. Возможно, дело было в том, что Будда Шакьямуни родился сыном раджи и первые тридцать лет прожил во дворце, в любви, заботе, красоте и роскоши, все его желания выполнялись тучей слуг и жизнь его была до того безоблачна, что он никогда даже не видел нищих, больных и мёртвых. Не удивительно, что с самооценкой, самоуважением и чувством собственного достоинства у него, выросшего в таких тепличных условиях, всё было хорошо. Поэтому, когда он просветлился и стал великим духовным учителем, он, наверное, и правда мог выбирать, принимать чужие оскорбления или нет.

Но анон не был ни гордым принцем, ни достигшим просветления мудрецом, ни даже взрослым человеком. Анон был маленькой девочкой, которую обижали. И совет "тебя обижают, а ты не обижайся" звучал примерно как "тебя убивают, а ты не убивайся". Будь умнее, не обращай внимания.

И знаете, что? Большинство из нас, даже если уже взрослые, всё равно не будды. Наши чувства крайне редко результат нашего осознанного выбора, чаще всего они наша реакция. Если человека смешат, он смеётся. Если его радуют, он радуется. Если человека пугают, он пугается. И да, если человека обижают, тогда он обижается. Тут есть причинно-следственная связь. Тот кто обижается — не фиалка, которая сама захотела обидеться, а человек, которого обидели.

При этом у нас есть ещё мерзкая традиция либо обвинять человека в том, что он обиделся (сама придумала — сама обиделась, да), либо злорадствовать: на обиженных воду возят. Это первое правило любого конфликта, любого спора, любого интернет-срача: кто первый выказал обиду, тот проиграл. Почувствовать обиду, нормальную, естественную реакцию на оскорбления, гадости и несправедливое отношение — это считается у нас за поражение.

Ведь чего добиваются в срачах? Возможности первому заорать: "ахаха, как у обиженки пукан горит!" Вся суть любого срача в этом: развести на негативные эмоции и злорадствовать, чувствовать себя сильнее другого, потому что манипуляция удалась, вот она, сладенькая крошка власти над другим человеком. Это главная цель раков: почувствовать себя лучше за чужой счёт, поэтому они и ракуют, поэтому им неуютно в нормальном диалоге, в рациональной дискуссии, потому что дискуссия — это обмен мнениями, а не эмоциями. Им не нужно чужого мнения, им нужно, чтобы кто-то обиделся и пошёл сносить безблог. Тогда они довольны: они смогли повлиять на действия другого человека.

Бесящие безблоги, может, и создавались, чтобы выразить праведный гнев чьим-то плохим поступком или неприятным высказыванием, но сейчас существуют только для того, чтобы гиенить над тем, кто чем-то неугодил. А если повода доебаться не нашлось, то его всегда можно выдумать. То название у безблога не такое, то будто с головой проблемы, то человек посмел не обрадоваться дополнительной нагрузке, то проблемы свои решает, то в отношениях состоит, а то даже и живёт с мамой! Возмутительно. Невозможно стерпеть, невозможно смолчать.

А чтобы не возникало конфликтов, обсуждаемые аноны должны не заходить в треды, где их обсирают. Должны не читать про себя гадости. Должны не бякаться. А раки никому ничего не должны. Их ведь что-то бесит и им надо куда-то канализировать свою агрессию. А для жертвы агрессии у нас есть старый-добрый запрет на ответную агрессию. Даже пассивную. Даже в форме возмущения. Даже в форме просьбы перестать. Даже в форме обиды. А если ты всё же обижаешься — виновата, сама виновата, плохая, не делай так.

Будь умнее, не обращай внимания. Тебя обижают, а ты не обижайся. Тебя убивают, а ты не убивайся.

Отредактировано (2022-06-20 18:43:57)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Ровно мои мысли, но связано и цензурно. 

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Как Будда боженька смолвил

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон,твои лапищи просто космос, так верно и чётко все разложил  подписываюсь под каждым словом.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Спасибо, анончики, я рад, что вы со мной согласны)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Сегодня у анона был тяжёлый, неприятный день. Всё обошлось, но анону до сих пор плохо и тревожно. Хочется на ручки 

Дорогая хуйня, пожалуйста, пожалуйста!, перестань со мной случаться!

Отредактировано (2022-06-22 09:12:56)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Пойдем на ручки, анон! Это погода, наверно, так действует или фаза луны - многие на беспричинную тревожность жалуются. Завтра будет лучше!

Отредактировано (2022-06-21 22:50:15)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Спасибо, анончик! Сегодня и правда лучше)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Сегодня анон делал магию. Прям колдунство. Ритуал! Неизвестно, сработает ли, тем более что анон нимношк недоделал, потому что лапки из попки. Но вне зависимости от прямого влияния на реальность прямо сейчас анон чувствует себя роскошным мудилой. А если сработает, у анона будет шикарное оправдание вида "это не я, это оно так совпало".

Восхитительная хуйня, снова попробую!

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон сегодня видел охуительные сны! Один длинный записал. Давно этим не занимался, приятно. Правда, пока анон его вспоминал, успел заснуть и концовка приснилась по-другому. Потом анон всё же заставил себя открыть глаза, записал, как вспомнил, лёг снова и долго и на редкость осознанно смотрел всякие странные штуки, которые подкидывал мозг, попутно удивляясь: ну откуда?

Например, была чья-то спальня, залитая лунным светом, застеленная белым кровать, белая, сияющая от луны занавеска, узкий комод, а между комодом и кроватью на тёмном линолеумном полу — длинная-длинная и узкая кровавая полоса, аккуратная, глянцевитая.

Была страничка интернет-магазина, на которой чайник превращался в чайник, и ещё в чайник, и в совсем другой, пластиковый чайник, и в кухонный комбайн, и какую-то странную непонятную агрегатину, а потом в большую голубую лейку, а анон наблюдал за этим думал, то есть не во сне, а прям сам думал: вооу, это сон, это я уже сплю, как прикольно они превращаются.

Потом анон оказался в оффлайн-магазине, где продавали очень-очень много тёмно-синих почему-то джинсовых толстовок всех размеров, и их массово покупали, будто они невесть что такое великолепное, а анон думал, что когда похолодает, весь город будет одет в одну и ту же толстовку. Анон шёл мимо примерочных и искал себе что-то совсем другое, еду, что ли, а возле одной из них стояла красивая и стереотипно-восточная девушка: смуглая, высокая, с крупными маслянисто-блестящими чёрными глазами, черноволосая, юбка в пол и волосы тоже чуть ли не в пол, всё узорчатое, вся увешана чем-то блестящим и позванивающим. Даже плитки пола, на которых она стояла, были покрыты сложным узором. Юбка на ней была белая, а сверху было что-то вроде болеро с коротким рукавом, так густо зашитое золотой нитью и голубыми бусинами, что не было видно, из какой ткани оно сшито. И оно тоже менялось, менялось, превращалось во что-что ещё более узорчатое и изукрашенное, а девушка громко говорила своей необъятной маме, чьи волосы, такие же чёрные, были стянуты в большой блестящий узел на затылке: "Ну и что? Купили и купили, если что, в ломбард сдадим". Так анон понял, что болеро чем-то не подошло. И ещё удивился, что такой магазин ему раньше не снился: у анона есть повторяющиеся локации. Кажется, этот магазин врастёт в предыдущие. Когда-нибудь анон заблудится в своём сонном гипермаркете.

И ещё много-много ещё, анон не запомнил. Конечно, так не могло продолжаться вечно. Что особенно жаль, анон не сам проснулся, а от телефонного звонка. Но это прям хорошо и круто, спасибо, дорогое подсознание, ты умничка)

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон знает, что никто не любит дурацкие посты про дурацкие сны, но не может молчать. Сегодня анон в компании четверых смутно знакомых ребят и Жириновского вызывал Сатану. Душевно посидели, хотя собственно до Сатаны анон не успел досмотреть. Но и так хорошо.

И сон в руку! Аноном овладел бес чревоугодия и анон чревоугождал себе полностью. Напилил баклажанных пирамидок. Анон не знает, как это блюдо правильно называется, но знает, что если на Земле есть способ сделать вегетарианскую еду максимально вредной, нажористой и порочно вкусной — то это он. Никогда до этого они не получались у анона лучше. Сочненькие, сладенькие, великолепненькие! Очень надо поорать об этом, а не в кого, вот, хоть в безбложик.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Зашёл сказать, что все ебанулись, а анон помыл холодильник.

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

О, предыдущий пост разблокировал наконец анонову потребность трепаться о ерунде.

Итак, холодильник. Белый, как лотос, чистый, как помыслы многомудрого мужа, красивый, как юный наложник императора. Помытый, как чай бедняка.

Засраный был — ужас, анон триста лет его не мыл. Там однажды пролилась свинячья кровь и за месяцы лежания превратилась в порошок. Кровавый, мать его, порошок! Никогда такой херни не видел. Кроме этого, впрочем, ничего ужасного не было. Только фиолетовая капуста, начавшая своё превращение в чорную жижу, но она не ужасная. Нашёл контейнер с куриным бульоном, пахнет нормально, потому что умудрился замёрзнуть в лёд у задней стенки. У анона очень холодно в холодильнике. С одной стороны это хорошо, потому что продукты меньше портятся, а с другой плохо, потому что еда делается слишком холодная. Анон холодную еду не любит, поэтому время от времени занимается странной хуйнёй типа "нагреть салат в микроволновке до комнатной температуры". Однажды проебался с мощностью и сварил из овощного салата овощное рагу. На вкус было так себе.

Ещё пока мыл, несильно, но очень болезненно обжёг себе запястье и основание ладони горячей водой. До сих пор ноет, хотя анон честно очень долго держал руку под проточной холодной водой. У анона была няшная пенка от ожогов, но была. Анон не нашёл её ни в одной из двух аптечек. Теперь как бы не забыть её купить. Зато нашёл крышечку для разбрызгивателя спирта.

Открыл для себя отличные антибактериальные салфетки со спиртом. Они вроде как медицинские, но анон их в обычном мыльно-рыльном магазине взял. Они приятно пахнут спиртом и какой-то отдушкой, но что приятнее — они отмывают ВСЁ. Пыль, жир, жирную пыль, следы от пальцев, чайные пятна, прилипшее хер знает что, подозрительную грязь и даже грязь с железным алиби! Кажется, они мою душу от греха могут отмыть. Сегодня анон протирал ими холодильник изнутри и снаружи. Теперь холодильник тоже немножечко антибактериальный.

На всё про всё ушло почти три часа. Здесь стоило бы сказать что-то разумное, но анон уже вспомнил, как в прошлый раз зарекался доводить холодильник до такого скотского состояния, и посмотрите на этого анона сегодня *возмущённо указует перстом* Короче, не зарекайся, анон, просто вытирай свинячью кровь время от времени.