Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#301 2023-05-17 15:28:46

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Нинада

А поздно! Я уже начал и я уже ору.

#302 2023-05-17 15:30:51

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

А, и ещё он же режиссировал фильм про Хана Соло, но его анон смотреть и не собирается, потому что анон не любит Хана Соло.

Фильм отвратительный, к слову, поэтому ты ничего не потерял в любом случае.

#303 2023-05-17 15:33:56

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Тот случай, когда на фоне хищника 22, хищник 2018 кажется смотрибельным и даже нормальным с тз  сюжета.

#304 2023-05-18 10:59:15

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Фильм отвратительный, к слову, поэтому ты ничего не потерял в любом случае.

Я не особо-то и сомневался, но теперь рад, что моё решение оказалось верным))

Анон пишет:

Тот случай, когда на фоне хищника 22, хищник 2018 кажется смотрибельным и даже нормальным с тз  сюжета.

А вот не соглашусь. Для меня они делят пальму первенства в отвратительности. Может, дело в том, что тут я сразу ничего не ждал, а в 2018 казалось, что вот военные, вот учёные, щас нормальный фильм слепят, а они слепили кукиш.

#305 2023-05-18 11:09:41

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Для меня они делят пальму первенства в отвратительности.

Для меня нет, потому что в фильме 18 таки были хищи. И они что-то делали, а не просто шуршали кустами, ради финального, крайне слабого баттла, в котором типа крутой космический охотник позорно продул аборигенам с палками.

#306 2023-05-18 11:19:25

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Досмотрел вчера Хищника, потом в терапевтических целях пересмотрел первого (исцеляюще!) и заметил вот что: Хищ в первом фильме умел имитировать человеческую речь и даже делать ХА ХА ХА ХА ХА к месту. У парня было чувство юмора! Почему в остальные части не завезли?



Анону нужно опять помыть кухню и помыть ванну, чтобы помыть в ней анона. Сложно замотивировать себя на этот подвиг. Ещё анону нужно переделать кучу дел за три дня, но уже за два, потому что сегодня дождь, и он налолго, и анон лежит под одеялком и слушает дождь. Может быть, анон таки посмотрит второй сезон Мандалорца сегодня, но ничего более героического, чем это.

Отличная погода, анон хорошо поспал и смотрел интересные и приятные сны, очень много, очень долго. Проснувшись, анон достал из закромов памяти старую утешительную фантазию, отряхнул с неё пыль и вертит в голове. Приятно. Уже два часа дня, но темно так, будто едва рассвело. Анон открыл окно, стало прохладно и влажно. И очень тихо, даже проехавшая машина какая-то не такая шумная, как обычно. Где-то далеко кричит чайка, а в близи чирикают воробьи. Так спокойно. Так хочется, чтобы каждый день был таким. В такой день нет ничего лучше, чем лежать в тёплой постели, пить кофе, слушать дождь и фантазировать о захвате города.

Когда анон посмотрел приквелы ЗВ, то ещё долго потом мечтал жить на Камино в прозрачном куполе, за которым всегда идёт дождь. И до сих пор иногда мечтает.

#307 2023-05-18 11:23:59

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

долго потом мечтал жить на Камино в прозрачном куполе, за которым всегда идёт дождь.

Я мечтал прилететь на Камино, попросить 99 для миссии на звездолете и показать ему галактику :sadcat:

#308 2023-05-18 11:31:53

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Для меня нет, потому что в фильме 18 таки были хищи. И они что-то делали, а не просто шуршали кустами, ради финального, крайне слабого баттла, в котором типа крутой космический охотник позорно продул аборигенам с палками.

Я тот фильм не пересматривал, но помню, что он ужасно меня выбесил тупыми военными и невероятно молодой докторшей всех наук, которя ещё и физподготовкой не уступает тем же военным. И мальчик-аутист не менее неловкое заигрывание с повесточкой, чем девочка, которая шмогла.
Но насчёт наличия Хищника ты прав, там они и правда были, но меня глубоко озадачило то, что хищник помельче (насколько я помню) сотрудничает с людьми и помогает им завалить хищника побольше, который прям совсем злой и плохой. Мне в хищнике нравится, что он крутой, сильный и беспощадный враг, которого человек может победить ценой невероятных усилий и на последнем издыхании. А когда побитый хищ приходит к людям просить помощи, это фу и испортили мне нёха.

#309 2023-05-18 11:36:19

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Я мечтал прилететь на Камино, попросить 99 для миссии на звездолете и показать ему галактику

Это из игры? Я ни во что не играл по ЗВ и плохо ориентируюсь в этом всём.

#310 2023-05-18 11:54:16

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

побитый хищ приходит к людям просить помощи, это фу и испортили мне нёха.

Так он же не просить пришел. Он пришел вкндервафлю дать, чтобы уровнять шансы. Типа, чтобы люди были не дичью, а противниками. Мне сама идея понравилась. Хотя, реализация кривовата, согласен.

Анон пишет:

тупыми военными и невероятно молодой докторшей всех наук

Это такой штамп, что я даже внимания не обращаю.  :lol:  Героини всегда круты, умны, юны, у них нет критических дней, прыщей, целлюлита, зато есть 5 докторских из самых рейтинговых вузов мира, прическа не сбивается ветром, волосы не прилипают к блеску на губах, они водят все виды транспорта от подлодки до космического корабля. И работают младшими помощниками в нии "жопа мира".
А насчёт военных я раньше смеялся, сейчас уже нет. Они феерически тупые, причем во всех странах, судя по всему.

Скрытый текст

Ребенок-аутист, нитакусик, изгой, инвалид, который единственный может контактировать с неведомой фигней, это вообще фишка, которую никто менять не собирается уже лет 40.

#311 2023-05-18 11:57:40

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Это из игры?

Это из анимации. 99 был бракованным клоном, его слегка гнобили (а он всех помнил по именам и любил). Полы драил на Камино. А потом он вывел и спас кучу народу и погиб от выстрела в спину, когда тащил другим клонам патроны при защите планеты.

#312 2023-05-18 13:14:25

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Он пришел вкндервафлю дать, чтобы уровнять шансы.

А, ну я уже забыл конкретику, но всё равно как-то не очень. Социальное взаимодействие с хищником мне понравилось в Чужом против Хищника, но мне в принципе этот фильм зашел, хоть его обычно тоже ругают.

Анон пишет:

Это такой штамп, что я даже внимания не обращаю. 

А я не могу. Причёски без целлюлита я ещё готов принять, но учёный-ниндзя уже всё.

Анон пишет:

А насчёт военных я раньше смеялся, сейчас уже нет. Они феерически тупые, причем во всех странах, судя по всему

Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся, да. Но я для чего фантастику смотрю?! Я хочу, чтобы хоть там мне показали дисциплинированную и компетентную армию, которая не бросает валенок на ядерную кнопку!


Анон пишет:

Это из анимации. 99 был бракованным клоном, его слегка гнобили (а он всех помнил по именам и любил). Полы драил на Камино. А потом он вывел и спас кучу народу и погиб от выстрела в спину, когда тащил другим клонам патроны при защите планеты.

:pink: Грустное.
Я тут посмотрел, сколько в анимированном сериале эпизодов и понял, что пока морально не готов.

#313 2023-05-18 13:45:19

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

но всё равно как-то не очень.

Имхо, главное "не очень" в большинстве фильмов это то, что режиссёры забывают что кино про агрессивных нехов. Чужие это жестокие полупаразиты, которые не просто преследуют конкретных героев, а нападают на всех в принципе, размножаются, жрут все вокруг и тд. Хищи - воинственный вид, для которого заварушки на планетах как воскресный футбол.
А потасовки с чужими как родео.
Но режиссёры упорно пытаются очеловечивать

#314 2023-05-18 14:26:41

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Но режиссёры упорно пытаются очеловечивать

Да я бы и это съел, очеловечить тоже можно по-разному. На мой взгляд, проблема фильмов в основном в людях, которые ведут себя как нёхи с инопланетянской логикой и разумом юпитерской мокрицы.

#315 2023-05-18 14:28:48

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон вчера документировал свой просмотр, и надокументировал больше 2,5к слов боли и возмущения.



Ох, ёпт. Начал этот сиквел Хищника. Создатели, как всегда, решили выебнуться (вот ничему людей не учит ни жизнь, ни провалы в прокате этих выебонов) и назвали фильм Добыча. Ну вы понимаете, какая тонкая игра — хищник и добыча, как глубокомысленно!

Дело происходит в начале осьмнадцатого века в племени североамериканских индейцев, главная героиня — юная девушка, которая не хочет варить суп из оленя, а хочет сама этого оленя добывать и быть охотницей.

Начинается всё с того, что главгероиня общается со своей собакой жестами и мимикой. И собака всё понимает! В отзывах кто-то метко сравнил её с диснеевской принцессой со зверюшкой-компаньоном. А потом собака попадает хвостом в капкан. Эти люди вообще в курсе, как работает капкан? В принципе, можно было тут и бросить, но анон, во-первых, уже настроился набухтеть ещё одну простынь (cry me a river! yeah! yeah!), во-вторых, купился на картинку, потому что после Уиллоу хочет красивых спецэффектов.

Астрологи объявили неделю простыней! Население простыней увеличилось вдвое.

В общем, анон разочаровался и придумал свой сценарий для следующего фильма.

Скрытый текст

#316 2023-05-18 14:49:19

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

В общем, анон разочаровался и придумал свой сценарий для следующего фильма.

Ааа, это прекрасно!  :love:

#317 2023-05-18 15:21:27

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

ПАЛКОЙ! Нахуя, господи, у тебя что, глаз нет?! Ну, понятно, что это тип для зрителя, чтобы он видел, что у Хищника нога, как три её ушибленных башки

Раньше в кино гг ставил свою ногу в след, чтоб показать зрителю какой след огромный. Хоть до палки додумались, и то хорошо. :lol:

Анон пишет:

волк, вместо того, чтобы убежать от невидимой, странно пахнущей хуйни, которая его ударила, продолжает на неё бросаться.

Господь, да! Вообще нисфига волк вдруг начал кидаться, да еще устроил ковбойскую дуэль. Из всего подотряда собакообразных они выбрали именно того, кто менее всего склонен к такому поведению. Это даже не ляп, это какая-то тяжелая наркота, помноженная на Дисней.

Анон пишет:

Потом он опять шинкует и выглядит вообще не страшно.

Это отдельная печаль. Я до последнего надеялся, что его так урывками показывают, чтобы потом мы увидели его в экшоне, во всей красе и померли от восторга. А там какая-то тумба-юмба криворукая, которая капкан не заметила. Без своих технопримочек он вообще как младенец, каждый в этом фильме ему успел по щам надавать.

Анон пишет:

ебучие учебники сценарного мастерства, которые зудят, что в начале герой должен иметь лапки из попки, а в какой-то там точке сюжета превозмочь.

Нэ, это становление героя. Тот же Мирча Элиадэ писал что это один из вечных мифов, через который передается история и мудрость цивилизации.
Сценаристам руки оторвать за то, во что они этот миф превратили. А то древние греки могли в эпичные сценарии, хотя у них были только палочки с бумажками, а в 21 веке сценаристы внезапно размогли, хотя у них есть все, включая психотропы.

Анон пишет:

Называться будет "Хищник против Мусора".

И сиквел "хищник: Возвращение. Битва за дальневосточный гектар". Прошло 4 года со смерти бабки Акулины, нелюдимый отшельник Николай вновь вынужден выйти на тропу войны с бюрократией...

#318 2023-05-18 18:30:46

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Ааа, это прекрасно! 

Спасибо, анончик!

Анон пишет:

Это даже не ляп, это какая-то тяжелая наркота, помноженная на Дисней.

Да там весь фильм такой.

Анон пишет:

Я до последнего надеялся, что его так урывками показывают, чтобы потом мы увидели его в экшоне, во всей красе и померли от восторга.

Вот да(( Казалось бы, сейчас можно что угодно нарисовать, хоть картинку бы дали, но увы.

Анон пишет:

Нэ, это становление героя.

А зачем оно тут? Это было бы оправдано, если бы они хотели показать историю о том, как девочка становится охотницей. Но по задумке у них история о том, как девочка преодолевает предубеждение в обществе. Ей не нужно измениться самой, ей нужно изменить других. Сценаристы здесь тупо не умеют использовать нужные инструменты, чтобы донести мысль.

#319 2023-05-18 18:55:57

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

А зачем оно тут?

Это называется "надеть все лучшее сразу". И повесточка, и пришельцы, и графика, и мифы. Итог, как и во всех подобных случаях - клоуны и цирк с хромыми конями

#320 2023-05-18 19:06:40

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон всё никак не может перестать слегка пригорать и всё думает, как нам обустроить Хищника.

Первый фильм почему такой зачётный был (ну, кроме Шварцнеггера и ТРАТАТАТАТА), потому что эта инопланетная мразина убивала Хороших Парней. Причём не по причине, а просто ради фана. И из кустов, невидимкой. Выйди и сражайся как мужчина, трус! Нам не нравилась эта сраная ящерица-мутант, нам нравились ребята, которые приехали в джунгли спасать человека.

И даже в этом, в общем, довольно безыскусном боевике был и внятный сюжет и хорошие отношения между героями. И хорошая музыка, кстати, вот чего, по-моему, всем остальным фильмам недостаёт. Там есть чел, который вроде хороший, а оказалось, что он прогнил и политизировался, а потом оказывается, что прогнил не до конца и всё-таки в основе своей он солдат, который служит своей родине. Есть чел, который всерьёз, искренне и сильно переживает смерть своего друга и вызывает у зрителя сочувствие. Да даже очкарик, который шутит шутки про пизду, и тот живой и яркий. Они запоминаются все.

И фильм страшный. Нихуя непонятно, кто убивает людей и зачем, почему таким жутким способом. Какие его мотивы, откуда он придёт, что с ним делать? Как тебя ебать? Как тебя ебать? Отдельной жути нагоняет Мак, когда говорит, что всадил в это что-то всю обойму, человек бы не выжил, а этому хоть бы хны. И Билли нагоняет, а Билли и сам по себе слегка криповат.

Совсем бр-р-р становится, когда нёх пытается понять людей и в конце пусть худо-бедно, но ему это удаётся, и ты думаешь, что эта ящерица опасна не лазерным прицелом или бомбой в наруче, а тем, что она разумна, быстро обучается и не хочет проиграть.

В последующих фильмах со всем этим просто швах. В первую очередь исчезает страх неизведанного, потому что мы уже знаем, что это за нёх и на что он способен, нам не страшно, нам интересно с безопасного дивана посмотреть, что он будет делать. При этом мы, по сути, уже знаем, и что он будет делать — убивать людей, и как — используя свои инопланетные приблуды. То есть фокус интереса окончательно смещается на людей, мы смотрим на то, как они будут побеждать Хищника.

И здесь всех настигает авторская импотенция, потому что ни одного годного способа боротьбы нам не показывают. Показывают странную хуйню. То есть сценаристы, режиссёры и продюссеры вроде тоже поняли, что надо рассказывать про людей, а не про нёха, но людей они пишут так, будто их воспитывала стая диких тостеров.

Из всех персонажей в сиквелах у меня вызвали хоть какую-то симпатию Харриган из второй части, потому что он делом занимается, а не хернёй страдает, и Алекса Вудс, потому что она крутая. Остальных едва вспомнить можно, не говоря уж о том, чтобы им сопереживать.

Больше того, все эти люди ведут себя так неестественно и глупо, что им не просто не сопереживаешь — они раздражают, хочется, чтобы Хищник поскорее их убил. Но, поскольку продюссирование фильмов в последнее время сконцентрировано на том, чтобы повторять "рабочие" схемы и избегать всего нового, концовка предсказуема ещё до начала просмотра. И Хищника, которого мы хотели бы вновь увидеть крутым и страшным, побеждают люди, которые нам не нравятся.

И я не могу понять, почему в самом Голливуде никак не могут написать хороших персонажей с проработанным характером, а не с претензией на что-то, и историю, в которой эта группа хороших персонажей побеждает плохую ящерицу с помощью взаимовыручки и смекалки.

#321 2023-05-18 19:54:08

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Знаешь, это какое-то общее место у многих потенциально годных франшиз. То есть, студии понимают что это прибыльная дойная корова, но пытаются кормить ее объедками и выжимать, выжимать, выжимать, а потом удивляются какая фигня в итоге вышла.
Чаки? Просран.
Фредди Крюгер? Туда же.
Доктор Лектер? Я вообще затрудняюсь ответить в кого его превратили.
Чужие еле держатся, вечно на грани скатывания в уг.
Хищи убиты еще на первом фильме, их так и не смогли раскрыть.
Звёздные войны - попытки поднять загнанную лошадь.
Список ещё можно продолжать и продолжать.
И ведь ирония в том, что крутых сценаристов много, писать они могут, еще больше офигенных актеров и актрис, которые могут настолько оживить персонажей, что фанаты потом рыдают как по живым людям.
Когда сериалы смотришь, это особенно заметно. Порой в начальных титрах видишь кто сценарист и режиссёр и знаешь, какая по качеству будет серия.
Включаешь фильм (если это не супербюджет, конечно) и ни одной знакомой фамилии. Фиг пойми кто пишет бог знает о чем.

Отредактировано (2023-05-18 19:54:30)

#322 2023-05-18 20:17:05

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

Знаешь, это какое-то общее место у многих потенциально годных франшиз. То есть, студии понимают что это прибыльная дойная корова, но пытаются кормить ее объедками и выжимать, выжимать, выжимать,

Это да. Сейчас и аниме-манга по этому пути пошли, я уже успел поспорить на перезапуск Сейлормун до тридцатого года)) И я ведь совсем не против доения, я ж фандомный человек, мне всегда надо моар. Но я не понимаю, как с такими возможностями и баблищем можно делать продукт хуже, чем иные фикрайтеры.
И ещё обидно, что рыночек не решает уже. Если раньше делали херню и она не окупалась, она подыхала. А сейчас корпорации-монстры могут продавать херню с хернёй в херовом соусе, но всё равно своё получат за счёт маркетинга.

#323 2023-05-18 20:57:02

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

И ещё обидно, что рыночек не решает уже.

Рынок как раз решает. Сейчас эти самые монстры выезжают на старых проектах, ещё осталась огромная фан-база, которая смотрит все это из ностальгии. Наглядный пример - ЗВ. Достаточно прийти в Диснейленд и посмотреть, там будут летать на тысячелетнем соколе, собирать r2d2 (есть и другие дроиды, но этот все ещё один из самых ходовых), будут ходить штурмовики и Дарт Вейдер, с детьми обнимаются Лея и Чубакка.
Персы из сиквелов вроде тоже есть, но где-то фиг пойми где, их еще найти надо.
То есть, рассчитано на олдскульных фанатов, которые поведут приобщаться детей.
Господи, да даже Грогу создали именно с этим расчетом, чтобы народ кричал про Йоду.
То есть, имхо, это такое паразитирование на мощных проектах. Пока олды есть, пока они приобщают детей и внуков к этому, можно рубить бабло.
А вот новых дойных коров нет. Как раз потому что система не позволяет вложиться, сформировать базу, лор. Рынок голосует за отмену, никто не бежит покупать и смотреть на волнах ностальгии и все.

#324 2023-05-18 21:53:07

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

То есть, рассчитано на олдскульных фанатов, которые поведут приобщаться детей.

Ну, я это и имел в виду, когда говорил о маркетинге. Большим компаниям легче и снимать и продавать, у них уже есть покупатели, поэтому те, кто делает новое, не могут с ними конкурировать. Стопицотый ремейк Золушки будет вываливаться на нас из каждого утюга и, каким бы говном ни был, прибыль принесёт. А новый хороший детский мультик никто просто не заметит, и даже если он сможет завируситься сам, промоушен Золушки его будет перебивать.

Например, сериал про Дирка Джентли. Он был безумный, охуенный и ни на что не похожий. Он нравился практически всем, кто его видел и отзывы были отличные. В главных ролях — Сэм Барнетт и Элайджа Вуд. Сняли по книге Дугласа Адамса, не какой-то ноунейм, это тоже могло привлечь зрителей. Но в продвижение сериала не вкладывались абсолютно, о нём нигде не было слышно, кроме как усилиями фанатов, и проект помер на втором сезоне из-за снижения просмотров. Но просмотры были низкие не потому, что он был плохо снят, плохо написан, плохо сыгран и не нравился зрителям, а потому, что он не был достаточно распиарен, что в наше время избытка контента очень сильно роляет. При этом мир Дирка потенциально огромен и мог бы доиться ещё долго, но сериал всё равно закрыли, и на это решение повлияли не потребители, а те, кто распределяет потоки бабла по производству.

Анон пишет:

А вот новых дойных коров нет.

Ну даже если и нет. Меня и старые устроили бы. Но для этого из старой коровы нужно выдоить что-нибудь приличное, а не бред собачий. Можно создать Грогу, чтобы привлечь старых фанатов, но почему одновременно с этим нельзя написать про него хороший сценарий?

#325 2023-05-18 22:18:28

Анон

Re: тронвай едет мимо [дыбр][yescom]

Анон пишет:

просмотры были низкие не потому, что он был плохо снят, плохо написан, плохо сыгран и не нравился зрителям, а потому, что он не был достаточно распиарен

Я согласен частично. Просмотры были ровные в США, но ушли в пике в Британии.
Насколько я понял, это был классический кризис второго сезона, когда все вроде неплохо, но зритель начинает слегка скучать и думать, а надо ли ему это дальше смотреть или можно переключиться на что-нибудь посвежее.
Имхо, это сложный момент и очень многое лежит на сценаристах. Не вывезли, увы.
Что до пиара, а когда британцы свои сериалы хорошо пиарили? Даже продвижение Доктора сплошное рука-лицо. Может это потому, что у них в принципе много годного контента, закрывают один сериал и тут же выпускают еще что-нибудь безумное)

Анон пишет:

почему одновременно с этим нельзя написать про него хороший сценарий?

Анон, если мы с тобой раскроем эту тайну, то сможем создать свою киностудию и озолотиться :lol:  Если нас не убьют, конечно.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума