Холиварофорум

Анон

№384 Дети-404

В последнее время интернетики бомбануло проблемами детской ориентации.

История первая.
Девочку поставили на учёт за половую ориентацию
http://ru-marazm.livejournal.com/3767700.html#comments

Обсуждение.
У феминисток:
http://feministki.livejournal.com/3289219.html#comments
http://feministki.livejournal.com/3292057.html#comments
И на дайри:
http://tihe.diary.ru/p195237803.htm
http://keissy.diary.ru/p195228321.htm

История вторая.
Очередной трагицкий случай, собравший в себе все штампы страшной враждебной жызни, включая злобных родителей, подстроенное изнасилование, кражу документов и цыыыничную полицию.
http://alisa-neverova.livejournal.com/226604.html
В продолжение марлезонского балета:
http://alisa-neverova.livejournal.com/226986.html
http://alisa-neverova.livejournal.com/227271.html

Анон

Re: №384 Дети-404

Анон в 121:29, ВОТ ЭТО БАТТХЕРТ! 

Я еще приплюсую полоролевые модели. Сейчас жопки рванут по второму разу, но я лично считаю, что в семье двух геев девочке будет сложнее выбрать человека для подражания, как и мальчику в семье лесбиянок.

Анон

Re: №384 Дети-404

Это стереотипное мышление, но как бы не значит, что стереотипы во всем не правы.

Так и как же, интересно, бороться с этими стереотипами, если им подчиняться? А это именно подчинение.

Анон

Re: №384 Дети-404

Анон в 121:29, ВОТ ЭТО БАТТХЕРТ!  1134

А что тебя удивляет? Баттхёрт негров насчёт сегрегации тебя бы тоже удивил, если бы ты был ему свидетелем?

Анон

Re: №384 Дети-404

Так и как же, интересно, бороться с этими стереотипами, если им подчиняться? А это именно подчинение.

Нет, это нежелание торопиться. Сперва изводим гомофобию, потом даем детей. А вот лично ты о детях вообще не думаешь, у тебя за геев жопа болит. Они взрослые люди, перебьются, на крайняю уедут туда,где им дадут усыновить. А дети беззащитны.

Анон

Re: №384 Дети-404

А что тебя удивляет?

а ты уверен что я удивлен? просто смешно.

Анон

Re: №384 Дети-404

в семье двух геев девочке будет сложнее выбрать человека для подражания, как и мальчику в семье лесбиянок.

а мальчик, воспитанный матерью-одиночкой/бабушкой/старшей сестрой стопудов вырастет жеманной педовкой

Анон

Re: №384 Дети-404

а мальчик, воспитанный матерью-одиночкой/бабушкой/старшей сестрой стопудов вырастет жеманной педовкой

А мама\бабушка\старшая сестра с мужчинами не дружат\не водят? Дети таких одиночек находят претендента на место отца позже или еще во время взросления. А в полной семье "отец" какбэ есть. Хотя традиционолистам понравилось бы сравнение неполной семьи с семьей геев\лесбиянок. Вы тами не видите что поставили между ними знак равенства?

Анон

Re: №384 Дети-404

Так и как же, интересно, бороться с этими стереотипами, если им подчиняться? А это именно подчинение.

В условиях современной ситуации в России среди подростков/детей/взрослых детей просто нельзя отдавать в гомо-семьи для блага самих детей. И дело даже не в законах последних пары лет, все и без них было не радужно. Для преодоления всех этих стереотипов требуется не 2 и не 3 года, нужно поколение воспитать, а лучше два. А не начинать рубить с плеча. Хотя теперь об этом уже поздно гвоорит)))

Анон

Re: №384 Дети-404

Вы тами не видите что поставили между ними знак равенства?

Анон просто привел пример такого же традиционалистского фимоза.

Тут наша треть предложила вариант "может быть, это гей-лобби? Сейчас подростки ударяются в геефелию, трахаются, а так через лет пять-семь - и геи захватывают страну!"

Анон

Re: №384 Дети-404

а мальчик, воспитанный матерью-одиночкой/бабушкой/старшей сестрой стопудов вырастет жеманной педовкой

Ну во-первых, это не исключено, особенно если все трое сразу воспитывают))) А во вторых, такие семьи вообще-то и не считаются полноценным.. т.е. это не норма, но да так бывает. Что не означает, что к этому нужно стремиться.

Анон

Re: №384 Дети-404

А мама\бабушка\старшая сестра с мужчинами не дружат\не водят?

а две лесбиянки/два гея, конечно, не могут дружить с лицами противоположного пола. и родственников у них ваще нет.
и да, анон: "мама водит левого дядю" далеко не всегда равно для ребенка "ура, у меня будет папа"

акие семьи вообще-то и не считаются полноценным.

однако, в т.н. "полноценных" семьях воспитывает частенько мама/бабушка/няня, пока самэтц то на рыбалку, то на футбольчик, то еще куда-то, лишь бы от жены с ребенком подальше.
адекватных и ответственных отцов, конечно, тоже существует, но в целом по больнице, ситуация складывается, увы, не в пользу распрекрасных гетеромущщинок

Анон

Re: №384 Дети-404

распрекрасных гетеромущщинок

С геторофобией и мизандрией сразу нахуй,анон. Я рад что такому как ты не дадут особых прав. Ты даже толерантности не заслужил

Анон

Re: №384 Дети-404

однако, в т.н. "полноценных" семьях воспитывает частенько мама/бабушка/няня, пока самэтц то на рыбалку, то на футбольчик, то еще куда-то, лишь бы от жены с ребенком подальше

Речь вообще-то не о том как есть, а о том, как должно быть. То, что среди любых полов и пар есть дятлы - вопрос неоспоримый и? Если речь о приемных детях, то гетеро-пары, желающие усыновить тоже не от балды это делают и не вижу причин считать, почему отец окажется неотвественным. Вероятность точно такая же как в гомо-парах.

но в целом по больнице, ситуация складывается, увы, не в пользу распрекрасных гетеромущщинок

Есть какие-то статистически обоснованные исследования или так, личный опыт?

Отредактировано (2014-02-13 14:05:50)

Анон

Re: №384 Дети-404

Ну конечно, а гетеропары у нас в стране все охуенные. 
ведь намного лучше, если у ребёнка будет пример, как папаша
- бросает жену с младенцев, а потом зажимает алименты и видит своего ребёнка только по большим праздникам
- пинает хуи, пока жена вкалывает
- унижает женщин и в первую очередь маму ребёнка
- применяет насилие в семье

а мамаша в свою очередь
- спускает на ребёнка агрессию, которую не может спустить на мужа
- подвергается эмоциональному и физическому насилию
- пашет дома во вторую смену, пока папаша лежит на диване и рассказывает, что она недостаточно тщательно пыль на шкафу вытерла

вот это, я понимаю, здоровая атмосфера в семье, не то чтоб всякие там любящие друг друга геи. 

Анон

Re: №384 Дети-404

Есть какие-то статистически обоснованные исследования или так, личный опыт?

статистику по выплате алиментов посмотри и подумай, почему большинство мужчин своих же детей не хотят обеспечивать.

Анон

Re: №384 Дети-404

вот это, я понимаю, здоровая атмосфера в семье, не то чтоб всякие там любящие друг друга геи. 

Справедливости ради у любящих друг друга геев тоже не все гладко и радужно, но это не повод одних неидеальных делать козлами отпущения для других неидеальных.

Анон

Re: №384 Дети-404

Есть какие-то статистически обоснованные исследования или так, личный опыт?

Статистика разводов и их причины, статистика выплат алиментов ,статистика отношения женщин к мужчинам после развода вида "надоело быть мужиком в семье".

Анон

Re: №384 Дети-404

Проблема в том, что в гомосемьях УЖЕ есть дети. Родные, блин. И одна из проблем - невозможность второму партнеру получить на них какие-то права. Тобишь дивет тетя лена с дочкой катей и супругой машей, а потом опа - и машиной переехало. И несовершеннолетняя катя уходит в детдом или к гомофобной родне, и не видит любимую и родную "вторую маму" до совершеннолетия. Ну офигеть какая польза.

Анон

Re: №384 Дети-404

Ну конечно, а гетеропары у нас в стране все охуенные.

Это все описание геторопар, взявших детей из детдома, я так понимаю, да?)

статистику по выплате алиментов посмотри и подумай, почему большинство мужчин своих же детей не хотят обеспечивать

Большинство тех, кто в разводе. А как с разводами у гомо-пар обстоят дела? Тоже все выплачивают?

Вопрос был, почему гомо-пары хуже гетеро в глазах комиссии по усыновлению, вам объяснили, что исторически сложилось, что считается, что гетеро-пара - дает более полноценное воспитание в силу разности полов и что в России детей гомо-парам нельзя давать, потому что в текущей ситуации это только усугубит жизнь ребенка и что из этого не есть правда?

Анон

Re: №384 Дети-404

Проблема в том, что в гомосемьях УЖЕ есть дети. Родные, блин. И одна из проблем - невозможность второму партнеру получить на них какие-то права. Тобишь дивет тетя лена с дочкой катей и супругой машей, а потом опа - и машиной переехало. И несовершеннолетняя катя уходит в детдом или к гомофобной родне, и не видит любимую и родную "вторую маму" до совершеннолетия. Ну офигеть какая польза.

Это проблема, да. Но как бы толерантность должна быть сознательной, взрослые люди не должны бежать менять свои мнения только от того, что у их папы есть дочка от первого брака,которая жила в семье лесбиянок. Если сами лесбиянки не могут объяснить своему ребенку что разница в мировозрении, как и разница в ориентации не повод ненавидеть и презирать человека,то какой спрос с гетеросексуалов?
И да, надо делать суди менее женоориентироваными. При разводе детей стопроцентно оставляют женам, а отцы потом идут на безумства вплоть до кражи ребенка. Это если не забивают, а большинство забивает. Поему - отвечу ниже.

Анон, со статистикой по неуплате алиментов, слушай меня. Во первых любовь к дитю= деньги его маме это ты мощно загнул.ж Ты знаешь сколько мужчин из той статистики уверено что жены потратят алименты на себя? А как-то решать этот вопрос юридически народ у нас не научен, никто не заинтересован в ликвидации неграммотности среди населения  касательно этого вопроса.
Во-вторых нет связи между отцом и ребенком. С рождения ребенка женщины зацикливаются на детях, оттесняя отцов. Не все, но большинство. Если принять за факт что материнский инстинкт это миф и в ребенка нельзя влюбиться с одного взгляда, то чем больше времени родитель проводит с ребенком, то тем крепче его чувство к этому ребенку. А теперь посмотри как воспитывается большинство детей. Мамочки с ними сюсюкают, агукают и совершают кучу странных вещей, а отцы какбы в стороне. Если ребенка оставить на отца,то по возвращении почти со стопроцентной вероятностью мужика ждет головомойка, что он все сделал не так,рукожоп этакий. В итоге и сами отцы стараются с детьми не связываться,как следствие не возникает связи и той самой любви. Поэтому при разводе такой большой процент мужиков забивает болт.
Если начнешь причитать, что я во всем обвиняю женщин: во многом это вина стереотипов. Мол, мужик должен обеспечивать, а жена рожать, возиться с ребенком немужское дело и в декрет мужики не уходят.

Анон

Re: №384 Дети-404

делать суди менее женоориентироваными.

суды*

Анон

Re: №384 Дети-404

вот это, я понимаю, здоровая атмосфера в семье, не то чтоб всякие там любящие друг друга геи

Т.е. все гетеро-пары по определению друг друга не любили, когда сходились? Ага. Конечно. И вы абсолютно 100% можете гарантировать, что гомо-пара никогда не расстанется? Люди они одинаковые везде, и не имеет разницы любят ли они мужчину или женщину, они точно так же через год-два-три могут разлюбить, сбегать на рыбалку или просто уйти к другой семье и т.п.
Просто в силу стастического преимущества гетеро-пар перед гомо-парами это кажется таким прям адовым перевесом в сторону первых.

Анон

Re: №384 Дети-404

Люди они одинаковые везде, и не имеет разницы любят ли они мужчину или женщину

Вот именно.
Развод, насилие, алкоголизм и другие факторы, мешающие нормально воспитывать детей, с равной вероятностью случаются в семьях любого полового состава. С равной, а не с перекосом в сторону геев, которые какие-то не такие, типа, мы им не верим и детей не дадим.
А что касается "в условиях современной России"... Гм. Если не начать что-то менять, эти "условия" так и останутся всё теми же. (Что, видимо, и угодно нашему нынешнему правительству. И это, кстати, уже не только ЛГБТК касается, а в целом движения "назад, к Домострою".) Условно говоря, если бояться говорить "быть геем/лесби/би/кем там ещё - окей, это такие же люди, как и все, ничего плохого или особенного в этом нет", патамушта общество не готово, то как оно когда-нибудь станет готово? Так и будем сидеть и бояться.
И тут, кстати, закон о пропаганде очень преуспел, увы. Так или иначе, а говорить всё вышеперечисленное кому-либо младше восемнадцати мало кто рискнёт. Что само по себе уже прискорбно, потому что, если вернуться к сабжу - ориентация определяется до рождения, и что делать детям, родившимся кем-то из ЛГБТК, как им узнать, что да, они не монстры-маньяки и жуткие, противные боженьке извращенцы, а нормальные люди... непонятно.

Анон

Re: №384 Дети-404

Это проблема, да. Но как бы толерантность должна быть сознательной, взрослые люди не должны бежать менять свои мнения только от того, что у их папы есть дочка от первого брака,которая жила в семье лесбиянок. Если сами лесбиянки не могут объяснить своему ребенку что разница в мировозрении, как и разница в ориентации не повод ненавидеть и презирать человека,то какой спрос с гетеросексуалов?

Анон, я что-то не понял. что ты хочешь сказать.
Причем тут "не могут объяснить"? Я о том, что есть ситуация, в которой уже живут люди, которым уже имеет смысл делать какие-то законодательные возможности для реализации прав прежде всего ребенка. Неважно, как это будет называться, если это будет работать. Причем тут женоориентированные суды вообще?

Анон

Re: №384 Дети-404

Если ребенка оставить на отца,то по возвращении почти со стопроцентной вероятностью мужика ждет головомойка, что он все сделал не так,рукожоп этакий

ну так если рукожоп. не умеют заботиться