Холиварофорум

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Аноны, а кто для вас хорошо читает стихи?

Большинство приличных современных поэтов читают хорошо — без картинности и манерности, зато отчётливо. Оксана Васякина хорошо читает, например. А если брать что-то более артистическое — то, пожалуй, Андрей Родионов.

К слову о декламации — для меня в своё время стало открытием, насколько все поэты Серебряного века кошмарно читали. Тогда действительно были другие стандарты, но вот сейчас эта одна на всех жеманная манера с напором на ударные слоги сейчас удивительно неудобоварима.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Возможно это связано с отсутствием современной аппаратуры

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

У меня была пластинка, на которой стихи Цветаевой читала Татьяна Доронина - мне очень нравилось, до сих пор в этих стихах слышу её интонации.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Аноны, а кто для вас хорошо читает стихи?

Александр Клюквин и Николай Буров. В ковид было на одном канале множество выложено из записей.
Это был просто восторг. Потом к сожалению потом все удалили...

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Мигрируем понемногу из треда Стэф.

Аноны, можете объяснить мне тёмному почему премия Андрея Белого это престиж и топ, а премия например Андрея Дементьева это местечковый зашквар?
Этот анон далёк от современной поэзии и конкурсов, но воспитан на шестидесятниках. Стихи Дементьева читал, а про Белого слышал тока из дали.

▼Скрытый текст⬍

Ну, начнём с самого начала — с названия. То есть, с того, какая символическая фигура выбрана в качестве ориентира премии. Андрей Белый — один из крупнейших русских модернистов, поэт-новатор, прозаик мирового уровня («Петербург» многие ставят в один ряд с «Улиссом»), основатель стиховедения как научной области. При этом человек тяжёлой судьбы, с трудом вписывавшийся в любые тренды и конъюнктуру. То есть, премия, избирающая такую фигуру как ориентир, считает своими ценностями новаторство и внесистемность. Андрей Дементьев — официозный советский поэт, лауреат Госпремии СССР и премии Ленинского комсомола, впоследствии — лауреат премии правительства РФ и премии Минобороны РФ. Стихи Дементьева — наивные, примитивные, рассчитанные на очень непритязательного читателя. Соответственно, премия имени пресловутого Дементьева автоматически воспринимается как, во-первых, премия профанной поэзии, а во-вторых, связанная с государственным официозом.

Далее. Премия Андрея Белого была некогда учреждена редакцией самиздатного журнала «Часы» — т.е., она — плоть от плоти советской андеграундной культуры. Премия Андрея Дементьева учреждена правительством Тверской области, т.е., она — плоть от плоти провинциальной государственной власти.

Ну и, наконец, самое значительное — кто эти премии получал. Премию Андрея Белого получали многократный нобелевский номинант Геннадий Айги, современные классики Михаил Ерёмин, Сергей Стратановский и Михаил Гронас и т.п. Премию Андрея Дементьева получала Стэф, или, например, некая Наталья Жигунова, пишущая, например, такое:

▼Скрытый текст⬍

Мама, милая, ты моя нежность и грусть,
Моё счастье, моё воскресение.
Я морщинки твои прожила наизусть
И в глазах отыскала спасение.
Я жила столько лет не любя, не ценя,
Шелестя как берёзки на Троицу.
Ты родная моя, помолись за меня,
За меня так никто не помолится.

Если отличие вот этой вот продукции стихосодержащей от стихов Алексея Цветкова, Елены Фанайловой, Сергея Круглова или Сергея Завьялова (все — лауреаты премии Белого) неочевидно, то дальше разъяснять что-либо уже не имеет смысла.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

О, Сергей Круглов получил премию? Не знал, отрадно.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

О, Сергей Круглов получил премию? Не знал, отрадно.

В 2008-м ещё.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Не знаю, жив ли еще этот тред, но спрошу. Аноны, а не подскажете стихи, атмосферой похожие на гумилевский "Заблудившийся трамвай"? Можно на другую тематику, мне главное — схожий вайб. Я совсем в стихах не разбираюсь и того, что искал, не нашел. Очень люблю его, хочется еще похожего.(

Отредактировано (2024-02-29 02:11:48)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

стихи, атмосферой похожие на гумилевский "Заблудившийся трамвай"

Не уверен, но для меня всегда рифмовалось с «Балладой о маленьком буксире» Бродского

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Для меня схожим вайбом обладает «Элегия» Введенского. Только вместо тревожного восторга русского модернизма — прощание с ним

Отредактировано (2024-02-29 03:20:52)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Большое спасибо, аноны! Интересные стихи.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Логично для начала почитать соседние стихи самого Гумилёва. "Заблудившийся трамвай" - из сборника "Огненный столп" https://ru.wikisource.org/wiki/Огненный_столп_(Гумилёв) Посмотри "У цыган", оно, по-моему, ближе некуда. "Слово", "Шестое чувство", "Леопард", "Лес", "Канцона первая".

Из других сборников - "Ужас", "Влюблённая в дьявола"*, "Пятистопные ямбы", "Детство", "Творчество", "Прапамять", остановите меня кто-нибудь. Да можешь брать вторую половину творчества целиком.

* И сюда же бунинское "Маргарита прокралась в светёлку", любили они такое.

Часто приблИженным к Гумилёву мне кажется Набоков как поэт. Например, первое стихотворение из цикла "Об ангелах" - "Неземной рассвет блеском облил" - всплывает у меня как первая ассоциация с "Трамваем", если искать у других авторов.

У ученицы Гумилёва Одоевцевой есть "Баллада о толчёном стекле" и "Он сказал: прощайте, дорогая".

И совсем другое пересечение - "Автомобиль" Ходасевича.

Из более современных - почему-то первыми вспоминаются Леонид Губанов ("Я беру кривоногое лето коня") и "Осенний крик ястреба" Бродского.

Upd., пока можно. Пытался вспомнить, что же там у Багрицкого, и вспомнил. "Баллада о Виттингтоне".

Отредактировано (2024-03-01 00:59:46)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Мигрируем понемногу из треда Стэф.

Аноны, можете объяснить мне тёмному почему премия Андрея Белого это престиж и топ, а премия например Андрея Дементьева это местечковый зашквар?
Этот анон далёк от современной поэзии и конкурсов, но воспитан на шестидесятниках. Стихи Дементьева читал, а про Белого слышал тока из дали.

▼Скрытый текст⬍

Ну, начнём с самого начала — с названия. То есть, с того, какая символическая фигура выбрана в качестве ориентира премии. Андрей Белый — один из крупнейших русских модернистов, поэт-новатор, прозаик мирового уровня («Петербург» многие ставят в один ряд с «Улиссом»), основатель стиховедения как научной области. При этом человек тяжёлой судьбы, с трудом вписывавшийся в любые тренды и конъюнктуру. То есть, премия, избирающая такую фигуру как ориентир, считает своими ценностями новаторство и внесистемность. Андрей Дементьев — официозный советский поэт, лауреат Госпремии СССР и премии Ленинского комсомола, впоследствии — лауреат премии правительства РФ и премии Минобороны РФ. Стихи Дементьева — наивные, примитивные, рассчитанные на очень непритязательного читателя. Соответственно, премия имени пресловутого Дементьева автоматически воспринимается как, во-первых, премия профанной поэзии, а во-вторых, связанная с государственным официозом.

Далее. Премия Андрея Белого была некогда учреждена редакцией самиздатного журнала «Часы» — т.е., она — плоть от плоти советской андеграундной культуры. Премия Андрея Дементьева учреждена правительством Тверской области, т.е., она — плоть от плоти провинциальной государственной власти.

Ну и, наконец, самое значительное — кто эти премии получал. Премию Андрея Белого получали многократный нобелевский номинант Геннадий Айги, современные классики Михаил Ерёмин, Сергей Стратановский и Михаил Гронас и т.п. Премию Андрея Дементьева получала Стэф, или, например, некая Наталья Жигунова, пишущая, например, такое:

▼Скрытый текст⬍

Мама, милая, ты моя нежность и грусть,
Моё счастье, моё воскресение.
Я морщинки твои прожила наизусть
И в глазах отыскала спасение.
Я жила столько лет не любя, не ценя,
Шелестя как берёзки на Троицу.
Ты родная моя, помолись за меня,
За меня так никто не помолится.

Если отличие вот этой вот продукции стихосодержащей от стихов Алексея Цветкова, Елены Фанайловой, Сергея Круглова или Сергея Завьялова (все — лауреаты премии Белого) неочевидно, то дальше разъяснять что-либо уже не имеет смысла.

Спасибо огромное за информацию. С фигурами-ориентирами прям согласен полностью. А списки лауреатов не смотрел.
А можно спросить про уровень семинаров? Сам был на «Капитан Грей» и «Паром», на обоих в целом получил много полезных советов.
Отдельно очень интересно, не делают ли чего-нибудь такого уехавшие поэты? Прям очень хочется на какой-нибудь свободной площадке поговорить о гражданской лирике.

Не знаю, жив ли еще этот тред, но спрошу. Аноны, а не подскажете стихи, атмосферой похожие на гумилевский "Заблудившийся трамвай"? Можно на другую тематику, мне главное — схожий вайб. Я совсем в стихах не разбираюсь и того, что искал, не нашел. Очень люблю его, хочется еще похожего.(

Мне почему-то вспомнился Андрей Тавров: «с трамваем смешанный леопард», хотя тут ассоциация скорее по слову, чем по стилю, но стихи очень нравятся. Советую.
Пс. Хотел принести ссылкой, но не нашёл. Зато узнал, что автор умер в прошлом году. Печально.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

А можно спросить про уровень семинаров? Сам был на «Капитан Грей» и «Паром», на обоих в целом получил много полезных советов.
Отдельно очень интересно, не делают ли чего-нибудь такого уехавшие поэты? Прям очень хочется на какой-нибудь свободной площадке поговорить о гражданской лирике.

И «Капитан Грей», и «Паром», насколько я понял, делаются какими-то членами Союза писателей России. Может быть, существует какое-то количество исключений, численно примерно равное статистической погрешности, но вообще словосочетание «член Союза писателей России» гарантирует, что человек занимается профанной самодеятельностью. Вообще поэтические семинары, как правило, в России делают люди разной степени замшелости, как-то исторически этот жанр процветает в лучшем случае в среде консервативных толстых журналов. «Зимняя школа поэтов», которая в Сочи, на общем фоне ещё ничего — мнения Дмитрия Воденникова или Игоря Волгина я бы никому не рекомендовал выслушивать ни при каких условиях, а вот Файзов с Цветковым — это, в принципе, терпимо. Относительно уехавших поэтов — у Евгения Никитина был авторский семинар, но, по-моему, сплыл (но Никитин уехавший ещё года с 2019-го, а не из свежих эмигрантских волн).

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Андрей Тавров: «с трамваем смешанный леопард», хотя тут ассоциация скорее по слову, чем по стилю, но стихи очень нравятся. Советую.
Пс. Хотел принести ссылкой, но не нашёл.

Да вот же:
http://www.vavilon.ru/texts/tavrov2.html
Но "В дверцу сердца стучится с трамваем смешанный леопард" - это откровенный центон по Гумилёву, потому что у Гумилёва есть и трамвай, и "леопард, убитый мною", и "открылась в сердце дверца".

Отредактировано (2024-03-25 19:04:42)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

А можно спросить про уровень семинаров? Сам был на «Капитан Грей» и «Паром», на обоих в целом получил много полезных советов.
Отдельно очень интересно, не делают ли чего-нибудь такого уехавшие поэты? Прям очень хочется на какой-нибудь свободной площадке поговорить о гражданской лирике.

И «Капитан Грей», и «Паром», насколько я понял, делаются какими-то членами Союза писателей России. Может быть, существует какое-то количество исключений, численно примерно равное статистической погрешности, но вообще словосочетание «член Союза писателей России» гарантирует, что человек занимается профанной самодеятельностью. Вообще поэтические семинары, как правило, в России делают люди разной степени замшелости, как-то исторически этот жанр процветает в лучшем случае в среде консервативных толстых журналов. «Зимняя школа поэтов», которая в Сочи, на общем фоне ещё ничего — мнения Дмитрия Воденникова или Игоря Волгина я бы никому не рекомендовал выслушивать ни при каких условиях, а вот Файзов с Цветковым — это, в принципе, терпимо. Относительно уехавших поэтов — у Евгения Никитина был авторский семинар, но, по-моему, сплыл (но Никитин уехавший ещё года с 2019-го, а не из свежих эмигрантских волн).

Забавно, что и на Волгина, и на Воденникова ссылалась Стефания Данилова во время наших занятий. Просто обращаю внимание на ценностные различия разных советующих людей. В целом, если не ошибаюсь, Волгин занимается сонетом.
Я сам увлекаюсь этой формой, но не знаю, кого сейчас из современников читать в этом направлении. Плюс, если что, очень буду благодарен, если есть ссылки на статьи по теме.
С замшелостью не спорю, но хотя бы вылавливают блох и противоречия.
Не знаю, насколько тут многословным стоит быть. Могу расписать прям впечатления: принесённый текст и отзыв, поделиться, с чем согласен, а с чем — напротив.
Хотя бесило на обоих мероприятиях на полном серьёзе использование понятий «женская поэзия» и «мужская поэзия». Это, конечно, отчасти уже показывает уровень дискурса.

Андрей Тавров: «с трамваем смешанный леопард», хотя тут ассоциация скорее по слову, чем по стилю, но стихи очень нравятся. Советую.
Пс. Хотел принести ссылкой, но не нашёл.

Да вот же:
http://www.vavilon.ru/texts/tavrov2.html
Но "В дверцу сердца стучится с трамваем смешанный леопард" - это откровенный центон по Гумилёву, потому что у Гумилёва есть и трамвай, и "леопард, убитый мною", и "открылась в сердце дверца".

Спасибо за ссылку. Сам просто читаю по пдфке, а оттуда копировать ужасно неудобно, а сам, видимо, плохо посмотрел.
По поводу центона безусловно, но совпадение скорее по словам и образам, чем по атмосфере. Гумилёв совсем иначе смотрит на мир по сравнению с Тавровым.

Отредактировано (2024-03-25 21:36:55)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Волгин занимается сонетом.
Я сам увлекаюсь этой формой, но не знаю, кого сейчас из современников читать в этом направлении.

Сонеты в чистом виде — номер полудохлый, из тех, чьи имена имеет смысл знать, этим занимаются Игорь Вишневецкий и К. С. Фарай, оба — поэты демонстративно консервативные, но за этой любовью к архаике стоит, по крайней мере, сильная эстетическая позиция, а не простое советское «раньшебылолучше». Полюбопытствуй, если вдруг не читал. У некоторых молодых поэтов есть вариации на тему — верлибрические квазисонеты, например, но это уже слегка в другую степь.

Плюс, если что, очень буду благодарен, если есть ссылки на статьи по теме.

 
Была монография Зырянова «Эволюция жанрового сознания русской лирики», я, честно признаться, не читал, но Орлицкий (который, на мой вкус, лучший стиховед в Отечестве нашем) отзывался о ней положительно. Там есть о сонетах у Бродского, Ерёменко и прочих поэтов конца ХХ в. У самого Орлицкого есть пара слов о современном сонете в «Строфике современной русской поэзии».

Не знаю, насколько тут многословным стоит быть. Могу расписать прям впечатления: принесённый текст и отзыв, поделиться, с чем согласен, а с чем — напротив.

 
Не уверен, что всему треду будет интересно. Если чувствуешь большую нужду поделиться — можешь черкануть в личку.

▼Скрытый текст⬍

Baader_Meinhof

P. S. Анон, не оверквоть, пожалуйста, модеры по шапке надают и будут правы.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

У Сергея Калугина есть два венка сонетов. Кроме него и Долгаревой, этот анон может вспомнить только переводчиков сонетов - Штыпеля, Серебренникова.

Не знаю, насколько тут многословным стоит быть. Могу расписать прям впечатления: принесённый текст и отзыв, поделиться, с чем согласен, а с чем — напротив.

Давай прямо в треде, анончик? Любое многословие лучше, чем молчание в треде.

Отредактировано (2024-03-26 05:45:08)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

У Сергея Калугина есть два венка сонетов. Кроме него и Долгаревой, этот анон может вспомнить только переводчиков сонетов - Штыпеля, Серебренникова.

У Калугина и вправду есть, но это такая достаточно умелая стилизация под целый комплекс литературных ассоциаций, связанных с сонетом — под средневековых мистиков и под русский символизм сразу. Штыпель — да, действительно, запамятовал; Серебренников — это который, неужто Артём? Если не путаю, то сонетов не видел, но прочие стихи его собственного сочинения были совершенно беспомощной графоманией, что несколько контрастировало с его вполне приличными переводами, в том числе из современной латиноамериканской поэзии.

UPD: ещё вспомнил, что вполне себе сонеты есть у Аристарха Месропяна (не путать с Александром Месропяном — это тоже хороший современный поэт, но гораздо более старшего поколения), вот здесь, например, хотя сами по себе они, по-моему, не так интересны — прелесть Месропяна именно в этих его медиагибридных текстах с ASCII-графикой, пиксельными тентаклями и прочей прелестью, в этой подборке их нет.

Отредактировано (2024-03-26 11:01:17)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Серебренников — это который, неужто Артём? Если не путаю, то сонетов не видел, но прочие стихи его собственного сочинения были совершенно беспомощной графоманией, что несколько контрастировало с его вполне приличными переводами, в том числе из современной латиноамериканской поэзии.

Да, Артём. У него есть ТГ-канал "Гиперборейские сонеты", он там часто выкладывает переводные сонеты. Я согласен, что переводит прилично.

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Не уверен, что всему треду будет интересно.

А мне вот интересно. Анончик с фиолетовыми колбочками, принеси, пожалуйста, если ты ещё тут. Ведь рассказом об этих поэтических семинарах ты никакие правила треда не нарушишь.

Отредактировано (2024-04-04 09:43:56)

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

Не уверен, что тред жив и ответит — но в ФБ разгорелась прям нешуточная драма про юбилей Бориса Рыжего. Есть кто из Свердловска/Екб, кто может объяснить, чем так ужасен «трамвай со стихами внутри и снаружи»?

Анон

Re: Стихов и поэзии тред

В ФБ всегда всем недовольны. Посмотрел фотки - трамвай несколько аляповат, но почему нет.