Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2015-04-08 17:20:09

Анон

АнтиБабский сайт

Суть
Новояз и сокращения
Персонажи
Инцелы

#19651 2020-01-30 16:27:43

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Аноны, с классическим патриархатом еще важная фишка есть. Это всегда про большую семью, где не только муж жена и дети, но и бабушки, дедушки и все родственники до 110-го колена. И патриархат это не про власть мужчин вообще, а про власть старших (вариант самых статусных) в семье. В том числе бабушка может в иерархии власти стоять выше взрослого сына. Да в большинстве случаев старших мужчин.

Как только появилась маленькая семья муж+жена+дети живущие отдельно, патриархат в исторически короткое время посыпался. Остался он только там где большой процент сельского населения, в РФ это Кавказ и еще нац.республики местами.

#19652 2020-01-30 16:30:58

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

По-моему это ты коверкаешь, ищешь в патриархате какой-то справедливости и логичности, которых в нем в помине не было. Мудэ тут даже ближе к реальности.

Нет. Патриархат все-таки реально существующая очень старая модель, в котором у мужчины таки свои обязанности, свои правила, свои требования и свои законы, а не волюшка вольная. Разница мужско-женских свобод оооочень разнится от общества и века, но вариант, на который дрочат инцелы - мне все, а я ничего - если и существует, то ооочень ограниченно. Патриархат это - мужчина то, женщина то, оба должны. Инцелы - мужчина ничего, женщина все. И тленфемки, кстати, они тоже видят патриархат точно так же - как бескрайний инструмент бесконечного угнетения женщин мужчинами, когда он, вообще, для начала - это власть старших над младшими и в том числе мужчин над женщинами, но мужчины в нем тоже не всеправны...

Я очень надеюсь, что не надо объяснять, почему вариант муде - он абсолютно нежизнеспособен и нерабоч чуть более, чем везде; потому что общество, где мужчина ничего, а женщина все - не сможет существовать почти нигде по объективным причинам?

Патриархат, кстати, оооочень разная штука. И в каком-то смысле, увы - логичная. Я не говорю хорошая и правильная, я говорю - логичная, эта система работает по внутренней логике. И практически всегда, кстати, тонкости очень сильно завязаны на окружение, уровень жизни, психологию, обстановку, географические вопросы - это все можно логично вывести, например, можно просто и логично ответить, сколько у скандинавов было прав у женщины, исходя из образа жизни народа, а образ жизни народа вытекает из географического положения.

Отредактировано (2020-01-30 16:37:27)

#19653 2020-01-30 16:31:17

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

По-моему это ты коверкаешь, ищешь в патриархате какой-то справедливости и логичности, которых в нем в помине не было. Мудэ тут даже ближе к реальности.

Анон, пойми простую вещь - для огромного количества людей это привычный стиль жизни. Я не говорю что это здорово, не утверждаю, что весь мир должен жить именно так и что все мужчины, живущие в патриархальных обществах априори мечта любой женщины. При этом, своя внутренняя логика у патриархата есть. Давай не будем забывать, что этот уклад жизни шлифовался столетиями, как и люди живущие в соответствующих странах. У них немного иное воспитание и мировоззрение в принципе.

И вот внезапно, посреди условного усть-пиздюческа начинает верещать какой-то мудэ, который при таком укладе жизни не жил, как оно устроено не понимает, тупо надергал каких-то моментов вне контекста, половину переврал и втирает всем, что это истина.

Как жить в Грозном, разберутся жители Грозного, русских туда насильно никто не тащит. А вот когда ты живешь в Мск, например, вне обычаев Кавказа и прочих патриархальных обществ, но слышишь всю эту срань, да еще и перевранную на 100 раз - вот где реальный пиздец.
Изначально разговор был не о том как хорош патриархат, а именно о том, что мудэ несут в массы его увечную версию, из которой вырезаны все их обязанности, зато женщинам приписано пахать за двоих.

#19654 2020-01-30 16:38:25

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

русских туда насильно никто не тащит

Ну заебок  :great: , жители Грозного вообще-то часть РФ и ОБЯЗАНЫ подчиняться законам РФ, .

#19655 2020-01-30 16:38:27

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анону влом цитировать, но ни одна модель не работает в вакууме.

Да!!! Именно поэтому должен быть выбор, и подстраховка от тех случаев, когда выбранная модель повернулась к тебе жо... своими неприглядными сторонами, короче. В нашем обществе такая страховка плюс-минус есть. У мудэ и инцелов ее даже в проекте не предусмотрена, а всё туда же...((

А забивали они на обязанности потому, что никакие родственники им никакой пизды за за забив на обязанности не давали.

Совсем-совсем никакие? А что у нас гастарбайтеры пашут как проклятые и живут в вагончиках, отсылая все деньги семье? Они такие сознательные и ответственные? Ой ли? По твоей теории - могли бы просто жене по ебалу дать, и пусть баба сама решает свои проблемы?

Как только появилась маленькая семья муж+жена+дети живущие отдельно, патриархат в исторически короткое время посыпался.

А маленькая семья вроде появилась когда пошла индустриализация, и мегасемья стала просто не нужна. Чтобы обрабатывать поле - нужно много рук, двое просто физически не справятся, а значит велик шанс тупо помереть с голоду. А стоять у станка можно и одному.
Так что раньше мегасемью держали экономические скрепы, а не врожденное злодейство злобных мужиков.  :dontknow:

#19656 2020-01-30 16:40:30

Анон

Re: АнтиБабский сайт

А забивали они на обязанности потому, что никакие родственники им никакой пизды за за забив на обязанности не давали. Пизды в патриархате  получали слабые - жены и дети, а дать пизды родственнику-мужику может быть чревато ответом, это не над бабой кулаками махать. Можно подумать, кому-нибудь так хочется рисковать родным еблом ради какой-то бабы. Особенно если сам пректикуешь ббпе.

Анон, один историк рассказывал случай, как его друга албанца убили в родном селе, 90 годы, двадцатый век. Просто другая семья вспомнила про давнюю традицию кровной мести и сказала одному молодому парню иди замочи вооон того чела из другой семьи. Он и сделал, потом бежал из страны и много лет скрывался. Убийца между прочим был школьный друг убитого, но это никого не ебало. Старейшины сказали иди делай. Обязанности мужчин в патриархате, они не про "делай жене хорошо", а про делай, что старшие сказали и не выебывайся.

Отредактировано (2020-01-30 16:40:57)

#19657 2020-01-30 16:42:31

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

По твоей теории - могли бы просто жене по ебалу дать, и пусть баба сама решает свои проблемы?

А ты уверен, что они не дали по ебалу, и что баба не тянет их общих детей одна, пока гастарбайтеры себе на домик в родном селе зарабатывают?

#19658 2020-01-30 16:44:20

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

потому что общество, где мужчина ничего, а женщина все - не сможет существовать почти нигде по объективным причинам

Кстати, у нас примерно так и было после войны. Все обернулось перерождением женщин в бабомужиков и инфантилизацией мужчин. Мужчинам сначала понравилось, а потом начали выть, что их прав лишили.
Забавно, что все это (положение дел, когда за тебя все решают), по их мнению, очень нравится женщинам и вообще непонятно, чего эти бабы возмущаются. Но стоило сами мужчинам начать так жить, причем в очень мягкой форме, сразу выяснилось, что это кошмар и вагинокапитализм.
Но даже личный опыт не открыл им глаза - все равно часть мужчин свято верит, что женщине нравится жить эдаким домашним животным :facepalm:

#19659 2020-01-30 16:44:50

Анон

Re: АнтиБабский сайт

А ты уверен, что они не дали по ебалу, и что баба не тянет их общих детей одна, пока гастарбайтеры себе на домик в родном селе зарабатывают?

Так кто их деньгами распоряжается пока их нет? Я не знаю на самом деле, интересно.

Отредактировано (2020-01-30 16:45:14)

#19660 2020-01-30 16:44:53

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Старейшины сказали иди делай. Обязанности мужчин в патриархате, они не про "делай жене хорошо", а про делай, что старшие сказали и не выебывайся.

Именно. Поэтому про изнасилованную тян в Грозном несколько странный пассаж. Схуяли патриарх будет рисковать своими сыновьями, чтобы убить насильника, если гораздо проще послать их убить изнасилованную тян?

#19661 2020-01-30 16:47:05

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Так кто их деньгами распоряжается пока их нет? Я не знаю на самом деле, интересно.

Ну если патриархат, то явно не жена, а главный дед - отец гастарбейтера, например.

#19662 2020-01-30 16:47:05

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Так что раньше мегасемью держали экономические скрепы, а не врожденное злодейство злобных мужиков. 

this

Анон пишет:

Совсем-совсем никакие? А что у нас гастарбайтеры пашут как проклятые и живут в вагончиках, отсылая все деньги семье? Они такие сознательные и ответственные? Ой ли? По твоей теории - могли бы просто жене по ебалу дать, и пусть баба сама решает свои проблемы?

Если брать, тех, кто не бросил, то всё та же экономика. Большинство этих мужчин в одиночку не могут выжить за пределами своей области, потому что а) язык б) нет образования. Их тотчас же выкинут и из схем клана, их никто не защитит от произвола "дяди", который рулит бригадой и находит контракты, никто не помешает их наебать, их кинут сами русские, а потом поймает ментовка и отправит обратно к родне получат по ебалу. Они сами по себе уязвимы со всех сторон без поддержки клана.

И да, кто пошустрее или родители в клане статусом повыше, и бросают, и с русскими бабами на две семьи живут, и чего только нет.

Анон пишет:

Так кто их деньгами распоряжается пока их нет? Я не знаю на самом деле, интересно.

Родители и клановые старейшины.

#19663 2020-01-30 16:52:15

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Народ, ну что вы спорите. Анон выше же не защищал патриархат. Патриархат не про справедливость и тем более не про то, что там женщине хорошо. А про то, что для мужиков это тоже далеко не рай, нарисованный влажным воображением мудешников. При патриахате, наверно, вообще хорошо только единицам где-нибудь на верхушке. Хотя людям на верхушке хорошо в принципе вообще при любом устройстве общества.

#19664 2020-01-30 16:53:40

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Ну заебок   , жители Грозного вообще-то часть РФ и ОБЯЗАНЫ подчиняться законам РФ, .

Анон, ты вообще понимаешь, что мы не про законы, а про уклад жизни? С законами это частично перекликается, не спорю, но все же это немного иная плоскость.
ПС: ты сейчас немного перепутал русских и россиян. Мы все, включая Чечню, Бурятию и т.д. - россияне, но в Чечне большинство населения все же чеченцы и русским, особенно выросшим в других регионах, там реально сложно - разное мировоззрение.

#19665 2020-01-30 16:56:31

Анон

Re: АнтиБабский сайт

А ты уверен, что они не дали по ебалу, и что баба не тянет их общих детей одна, пока гастарбайтеры себе на домик в родном селе зарабатывают?

Это У НАС можно заработать на домик, развестись, купить тот домик СЕБЕ и жить одному, или с новой бабой ;D
У них без вариантов - домик только на семью. Жена конечно сидит с детьми (обычно женщины кооперируются внутри семьи, по родству и старшинству, и помогают друг другу с детьми), но "тянуть семью" в смысле обеспечивать текущие потребности жены и детей будет муж.

Если честно - я не знаю и не представляю даже, как их жучат родственники(( Но они пашут по 12 часов в день и живут в таких кошмарных условиях (у нас даже в Газели жили О_О), что делаю вывод: система принуждения к труду там работает, и она скорее эффективна чем гуманна :creepy:

А про то, что для мужиков это тоже далеко не рай, нарисованный влажным воображением мудешников.

Да, все верно. Но тут кто-то из анонов считает что таки рай, созданный злобным мужлом чисто чтоб поглумиться над бабами :facepalm:

#19666 2020-01-30 17:00:55

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Да, все верно. Но тут кто-то из анонов считает что таки рай, созданный злобным мужлом чисто чтоб поглумиться над бабами

Да брось, никто не считает. Тут сравнивали разве что порядки в современных патриархальных обществах и фантазии мудят, упирая на то, что фантазии не имеют отношения к реальности.

#19667 2020-01-30 17:03:00

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Жена конечно сидит с детьми (обычно женщины кооперируются внутри семьи, по родству и старшинству, и помогают друг другу с детьми), но "тянуть семью" в смысле обеспечивать текущие потребности жены и детей будет муж

А ты в этом уверен, анон, что жена работать не будет, а будет только сидеть с детьми?  Сомневаюсь я что-то.

#19668 2020-01-30 17:05:45

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Это У НАС можно заработать на домик, развестись, купить тот домик СЕБЕ и жить одному, или с новой бабой ;D

И у НИХ тоже можно - выкинуть старую бабу, взять новую и жить в своем домике с новой бабой.

#19669 2020-01-30 17:08:35

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

русских туда насильно никто не тащит

Ты же в курсе, что до первой войны там жило очень много русских? Апд: 30% населения, а сейчас 2-3%

Отредактировано (2020-01-30 17:09:49)

#19670 2020-01-30 17:19:21

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Тут сравнивали разве что порядки в современных патриархальных обществах и фантазии мудят, упирая на то, что фантазии не имеют отношения к реальности.

Тут не поспоришь =D Да в треде и раньше возникали вопросы - как оценят мудэ в махрово-патриархальном обществе.  И выводы всегда были неутешительны((

А ты в этом уверен, анон, что жена работать не будет, а будет только сидеть с детьми?  Сомневаюсь я что-то.

Если совсем край и нищета, и детей можно куда-то отдать (яслей нет, так хоть родственнице) - то пойдет.
А, постой-ка... феминистичной россиянке что советуют делать в этом случае? Да то же самое, кажется? сдавать детей в ясли, сад, родне,  няне и выходить на работу, если денег прям катастрофически не хватает?

И у НИХ тоже можно - выкинуть старую бабу, взять новую и жить в своем домике с новой бабой.

Да щас. В абсолютном большинстве почему-то не бросают (или бросают русскую, которая за жену-то не считается). И я не верю, что из-за великой любви и сознательности.
Вон анон выше отчасти объяснил - экономические скрепы держат.

#19671 2020-01-30 17:26:22

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

феминистичной россиянке что советуют делать в этом случае? Да то же самое, кажется?

Феминистичной россиянке во-первых не приходится вкалывать на свекров, а во-вторых ты сам говорил, что это единственная обязанность мужа в перед своей семьей - материальное обеспечение, так вот, получается, родственники мужа таки не желают его любой ценой заставлять обеспечивать семью, как ты рассказывал.


Анон пишет:

В абсолютном большинстве почему-то не бросают

Потому что у них взять молодую жену, а старую переселить в разваленный сарай и денег ей не  давать называется "не бросил".

#19672 2020-01-30 17:27:07

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Вон анон выше отчасти объяснил - экономические скрепы держат.

Как экономические скрепы мешают поменять одну жену на другую?

#19673 2020-01-30 17:28:47

Анон

Re: АнтиБабский сайт

А ты в этом уверен, анон, что жена работать не будет, а будет только сидеть с детьми?  Сомневаюсь я что-то.

Я так полагаю, что если это село, то там хозяйство какое-то есть.

#19674 2020-01-30 17:29:34

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:
Анон пишет:

Вон анон выше отчасти объяснил - экономические скрепы держат.

Как экономические скрепы мешают поменять одну жену на другую?

Ну например это денег стоит. А их на вторую молодую не каждый заработает.  =D

#19675 2020-01-30 17:31:34

Анон

Re: АнтиБабский сайт

Анон пишет:

Я так полагаю, что если это село, то там хозяйство какое-то есть.

Так хозяйство это тоже работа и тоже содержание детей, ну никак не получается, что муж содержит всю семью в обмен на послушание и бытовую заботу.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума