Холиварофорум

Анон

Re: Построения миров тред

Анон охуел, преклонился, отполз и кое-как собрал ложечкой вытекшие мозги

Это, конечно, круто, но как это читать?

Анон

Re: Построения миров тред

Анон охуел, преклонился, отполз и кое-как собрал ложечкой вытекшие мозги

Это, конечно, круто, но как это читать?

this 

Анон

Re: Построения миров тред

Аноны, я вот хочу спросить мнения насчет женского рода в фэнтэзи. Как бы к эльфийкам, драконицам и даже вампиршам уже все привыкли. Но я все равно упорно пишу "эльф" или сидхе, или фея, если они женского рода. И все прочие расы тоже не склоняю никак.

Я расы часто в неопределенном роде использую (те же sidhe - ши) - тогда их можно туда-сюда называть, аки шампунь, и иногда даже переименовываю, чтобы открепиться от однозначно гендерной привязки в русском языке (и заодно от ассоциаций с конкретными расами) Но это тот анон, который крестьян переименовывает, бгг. Когда наоборот ассоциация нужна (ну там фанфик по чужому миру), мне кажется, надо на оригинал опираться.
И да, плюсую анону выше, что феминитивы иногда звучат откровенно странно (да, да, я всё знаю, что это типа косность мышления и всё такое, все привыкнут). Но как по мне, если это НЕ произведение о борьбе за права женщин, феминитивы смотрятся так, как будто автор все же как-то хотел за права побороться, но другого способа не нашел. 

Анон

Re: Построения миров тред

Ок, доебчивый анон, к славянской группе языков. Вроде как у анона, который заморачивался синонимом, было фэнтези без христианства и аллюзий на конкретные страны.

И в чем тогда проблема со словом "кмет"? Слово общеславянское, аллюзия на "конкретные страны" будет, вероятно, только у того, кто читал Сапека. А если анон хочет писать вообще без аллюзий и заимствований, ему придется отказываться и от кучи тюркизмов, потому что монголо-татарского нашествия в его мире тоже ведь наверняка не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркизмы_в_русском_языке

Анон

Re: Построения миров тред

Анон охуел, преклонился, отполз и кое-как собрал ложечкой вытекшие мозги

Это, конечно, круто, но как это читать?

Я вот люблю такое ортогонально-нитакусечное писать, его весело придумывать, но читать - неее.
Продираться через чужие инфодампы - ну, так себе удовольствие. Хотя, если вспомнить классику, Джон наш Рональд Руэл Толкин свое главное произведение как раз инфодампом начинает. 

Анон

Re: Построения миров тред

Но как по мне, если это НЕ произведение о борьбе за права женщин, феминитивы смотрятся так, как будто автор все же как-то хотел за права побороться, но другого способа не нашел. 

Или автор просто не видит ничего плохого в феминитивах и использует их для нормализации в русском языке не только в текстах о борьбе за права женщин.

Анон

Re: Построения миров тред

Слово общеславянское, аллюзия на "конкретные страны" будет, вероятно, только у того, кто читал Сапека.

Тот анон отказался даже от слова серв, потому что оно латинское. Это тебе ни на что не намекает? Анон хотел общечеловеческое слово: не латинское, не славянское, не романское. И, да, слово кмет встречается не только у Сапека. Далеко не только у него.

Отредактировано (2022-02-22 18:55:56)

Анон

Re: Построения миров тред

Или автор просто не видит ничего плохого в феминитивах и использует их для нормализации в русском языке не только в текстах о борьбе за права женщин.

Ну, это зависит от того, какие автор использует феминитивы: старые устойчивые формы или новояз.

Анон

Re: Построения миров тред

Анон хотел общечеловеческое слово: не латинское, не славянское, не романское.

У меня три вопроса: что такое "общечеловеческое слово"; на каком языке пишет анон, если общеславянское слово ему не подходит; собирается ли анон отказываться заодно и от всех церковнославянизмов, раз у него там христианства не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковнославянизмы

И, да, слово кмет встречается не только у Сапека. Далеко не только у него.

Да, оно встречается в текстах про Древнюю Русь, где обозначает витязя.

Анон

Re: Построения миров тред

Тот анон отказался даже от слова серв, потому что оно латинское.

Пис, аноны. Тот анон ещё ни от чего не отказался. Сервы, кстати были... у Ларионовой, что ли? В ее прекрасной космоопере "Чакра Кентавра"... Анон в детстве довольно долго это слово считал синонимом слова "робот". 
Серв, в принципе, ок. Про латинский корень было насчёт "пейзанина".
Пока что крестьяне у меня обзываются коротким словом без аналогов в нашем мире (блин, мне только что пришло в голову, что мне, видимо, нравятся короткие слова - и к словам "кмет", и "серв" я отторжения не испытываю - тем более, что местность - чем-то похожа на фентезийную Пруссию), но я подумаю ышо. Заменю, если будет важно.
Спасибо вообще, люди! Помогает посмотреть на все с разных точек зрения.

Отредактировано (2022-02-22 19:11:21)

Анон

Re: Построения миров тред

Говоря об упоротых мирах - этот анон недавно вкурил Грега Итана  Мир-гиперболоид, где существа ходят и видят только по одной линии, а в головах у них симбионт-пиявка, смотрящий перпендикулярно.

Анон, а дай ссылку, пожалуйста. Или хотя бы название, а то гугл только Игана ищет, и там вообще по аннотации какой-то детектив.

Вопрос названий в фэнтезийных мирах - это очень богатая тема обсуждений. Всё равно приходится как-то адаптироваться к тому, что текст пишется на русском языке, в котором много заимствований. Как, например, перевести названия наук (психология, астрономия и т. д.), природные явления (цунами) и прочее (каникулы, университет, рекогносцировка и т. д.).
К слову, анон сейчас продумывает систему ругательств в своём мире, которая привязана к некоторым основополагающим деталям лора, и это засада...

Анон

Re: Построения миров тред

У древних через одного была двенадцатиричная, несмотря на пальцы. Чем их обоснуй "считать по фалангам" лучше обоснуя "считать по пятнышкам на пястье", которых у этих семипалых покемонов может быть и десять?

Ну, как бы считать дюжинами и иметь систему с основанием дюжина - немножко разное. Скажем, мы до сих пор час на 60 минут-частей делим, но записи все в десятичной системе всё равно.

Мы — это в смысле европейцы? Потому что основания 10 и 20, конечно, на Земле самые популярные, но 12 тоже довольно часто (и как вавилонское наследие прекрасно перешло в европейскую культуру для времени и градусов круга), а если покопаться по более редким вариантам, то каких только оснований на Земле не используют. 6, 8, 24, 32...

Анон

Re: Построения миров тред

Или хотя бы название, а то гугл только Игана ищет

Правильно он ищет.
https://fantlab.ru/autor1203

Отредактировано (2022-02-23 11:24:20)

Анон

Re: Построения миров тред

Кстати, а языки кто-нибудь конструирует?

каникулы

Вакации.

Анон

Re: Построения миров тред

Аноны, я вот хочу спросить мнения насчет женского рода в фэнтэзи. Как бы к эльфийкам, драконицам и даже вампиршам уже все привыкли. Но я все равно упорно пишу "эльф" или сидхе, или фея, если они женского рода. И все прочие расы тоже не склоняю никак.
Но меня просто выносит "гномка" и "человечка", еще драконша, дракониха, вампириха ( не поверите, я такое встречала)
Как по-вашему наилучшим образом писать?

Мне нравится "эльфа", как в переводах Суэнвика.

Анон

Re: Построения миров тред

Как по-вашему наилучшим образом писать?

Я не против устоявшихся слов вроде "эльф - эльфийка, кот - кошка", но в остальном склоняюсь к нейтральному роду. Что-то в духе "В бар вошёл гном, следом за ним вошла обезьяна. Гном был принцессой Ртутных подземелий, а обезьяна была альфа-самцом клана синих макак".

Анон

Re: Построения миров тред

Вакации.

Происходит от лат. vacatio «освобождение, отдых», далее от гл. vacare «быть свободным, незанятым; пустовать», далее из vanus «пустой, порожний», далее из праиндоевр. *wan- «пустой».

Правильно он ищет.
https://fantlab.ru/autor1203

Спасибо!

Анон

Re: Построения миров тред

Происходит от лат. vacatio «освобождение, отдых»

Я знаю. В отличие от слова "каникулы", тут хотя бы нет отсылки к собачьей звезде Сириусу. Если обозначить, что в фэнтезийном мире есть некий язык, чья роль в достаточной степени соответствует роли латинского в нашем мире, латинизмы вполне можно будет использовать. А если автор решил описать некий монолингвальный мир, где все говорят на одном языке, так что для адекватной передачи его все корни должны быть из одного языка, тогда надо либо на исландском писать, а не на русском, либо сочинять слова в стиле шишковистов: "Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой", чему читатели не обрадуются.

Анон

Re: Построения миров тред

"Хорошилище грядет из ристалища на позорище по гульбищу в мокроступах и с растопыркой", чему читатели не обрадуются.

Это прекрасно    Отлично подойдёт для имитации какого-нибудь суржика из глубинки.

Если обозначить, что в фэнтезийном мире есть некий язык, чья роль в достаточной степени соответствует роли латинского в нашем мире, латинизмы вполне можно будет использовать.

Либо позволить себе допущение, что они (персонажи) говорят на своём языке/языках, а автор, как может, передаёт это на своём родном.

Анон

Re: Построения миров тред

Мне кажется, что всё это упирается, на самом деле, не столько в то, откуда пошли корни слов (если только этот корень, привязанный к чему-то конкретному, не смотрит прямо тебе в лицо - вот как с каникулами), а скорее к условной эпохе, которую описываем. Если эта эпоха близка к нашему времени - то даже если это не наш мир, современные термины, названия наук и т.д. будут смотреться нормально. Если у нас условное средневековье - то какая психология, она там чужеродно смотрится не столько из-за корня, сколько из-за общей неуместности.

Но вообще, нет общего алгоритма, да. Это та эфемерная тварь под названием "чувство языка", которая подсказывает, что уместно в тексте, а что нет.

И тут анон понял, что нужно будет что-то делать с псионикой... 

Анон

Re: Построения миров тред

У меня проблемы с магией. Предполагается, что мир технически на уровне нашего, науки не стоят на месте и тд. В то же время есть магия, всякие магические академии и прочее. Я задумалась, при соседстве науки и магии первая бы обязательно начала бы изучать вторую. Тогда встает вопрос о природе магии и о том, как она работает. Вроде как у каждого есть свой резерв маны, есть магический фон, то есть мана, распределенная в мире, но, допустим, как объяснить, почему одни люди могут колдовать, а другие - нет? Я что-то намудрила, мол, способность к магии регулируется генами и их сочетаниями, что влияет так же на склонность к конкретным видам магии, типа всё из-за наличия определенных белков в нервах. Это объясняет всякие династии магов (наследственность) и появления магов в обычных семьях (мутация), но я не могу придумать, как конкретно с помощью какого-то белка можно контролировать энергию. Пока что сделала такое объяснение, мол, в одной группе стран был (и остается) религиозный запрет на изучение магии, поэтому ученые обходили или обходят эти вопросы стороной, в другой группе изучать магию как искусство или ремесло можно и даже нужно, но докапываться до таких деталей "не по понятиям". Таким образом, у меня большая часть вопросов к работе магии попадает в раздел загадок природы и "современная наука не может дать ответ, технологии не те". Но хочется же как-то это все объяснить, найти наукообразный ответ, почему магия работает так, как она работает. В общем, есть идеи?
Ещё у меня действия происходят на планете, которая, в принципе, круглая, но есть огромная пространственная аномалия, из-за которой планета больше похожа на бублик. Грубо говоря, в одном месте находится дырка, спускаешься туда и вроде как проходишь сквозь планету и оказываешься в другом месте, причем ты проходишь гораздо меньший путь, чем если бы это была реально просто дырки в шаре, соединенные туннелем. Я хз, как бубликовость планеты должна влиять на происходящее в ней, на атмосферу, на всё прочее. Если оставить аномалию просто как загадочную дыру, не влияющую ни на что, то вопросов у читающего не возникнет, мол, почему такая форма  и вдруг без влияния на устройство планеты?
И последнее. У меня есть раса, представители которой не рождаются, а просто возникают в мире уже взрослыми. Умирают, примерно так же, просто внезапно растворяются, причем это может произойти когда угодно, через секунду после "рождения" или через тысячи лет, без каких-либо признаков, указывающих на скорую "смерть", и абсолютно безболезненно. Убить их тоже не получается, грубо говоря, тычешь ножом, лезвие в "плоть" входит, но существу по барабану, может только повозмущаться, что ты к нему лезешь. Также они между размножаются. Как правильно прописать психологию таких существ? У нас же многое завязано на рождении, возрастных изменениях и смерти, а тут этого нет. Пока что у меня выходят существа, которые не понимают, что такое смерть в принципе и почему люди ее боятся, на смерть других живых существ реагируют как на любое бытовое событие, мол, ушел и ушел, пойду поем. Тема секса и беременность вообще темный лес, даже анекдоты с упоминанием половых отношений нужно разъяснять. В принципе очень статичные, на протяжении времени психически не меняются, практически не умеют делать выводы из собственного опыта. Если что, представители расы у меня только в качестве второстепенных и эпизодических персонажей присутствуют. Я не могу понять, не слишком ли я перебарщиваю с чуждостью и нечеловеческой психологией? Или наоборот, чего-то не хватает?

Анон

Re: Построения миров тред

У меня присутствует инопланетная раса, состоящая из кучи тел, контролируемых одной сущностью, которая для нормального контакта с людьми, так сказать, разыгрывает сценки между телами и делает вид, будто каждое тело — это отдельная личность. Кто-нибудь знает книги, где есть что-то похожее, чтоб примерно понимать, как это должно выглядеть и работать?

Анон

Re: Построения миров тред

У меня проблемы с магией.

Я не знаю, подойдёт ли это тебе, но если бы я придумывала такую систему, я бы привязывала магию не к белкам, а к более высоким структурам, типа устройства мозга. Например, люди, у которых какое-нибудь там миндалевидное тело больше — те могут магичить, а у кого поменьше — не могут. Ведь по сути своей магия — это управление реальностью силой мысли, а значит, вполне может зависеть от каких-то там особенностей психофизиологии и всего такого. А это, во-первых, форма мозгов, а во-вторых, гормоны и прочая химия. А такие штуки вполне могут быть как генетически обусловленными, так и вообще случайными.

Анон

Re: Построения миров тред

У меня проблемы с магией.

Я не знаю, подойдёт ли это тебе, но если бы я придумывала такую систему, я бы привязывала магию не к белкам, а к более высоким структурам, типа устройства мозга. Например, люди, у которых какое-нибудь там миндалевидное тело больше — те могут магичить, а у кого поменьше — не могут. Ведь по сути своей магия — это управление реальностью силой мысли, а значит, вполне может зависеть от каких-то там особенностей психофизиологии и всего такого. А это, во-первых, форма мозгов, а во-вторых, гормоны и прочая химия. А такие штуки вполне могут быть как генетически обусловленными, так и вообще случайными.

Проблема в том, что у меня ещё есть псионики, у которых примерно то, что ты описал. Типа есть врожденное заболевание, провоцирующее разрастание некоторых участков мозга (что потом еще и на форме и размере черепа отражается), из-за чего больной влияет на окружающих, правда не через магическую энергия, а напрямую чем-то вроде мозговых импульсов. Которые блокируются фольгой.
Тогда получатся два практически одинаковых заболевания с похожими эффектами, что нежелательно, так как у меня присутствует конфликт между псиониками и магами, который сойдет на нет, если между первыми и вторыми не будет сильной разницы

Анон

Re: Построения миров тред

У меня присутствует инопланетная раса, состоящая из кучи тел, контролируемых одной сущностью, которая для нормального контакта с людьми, так сказать, разыгрывает сценки между телами и делает вид, будто каждое тело — это отдельная личность. Кто-нибудь знает книги, где есть что-то похожее, чтоб примерно понимать, как это должно выглядеть и работать?

Если мне память не изменяет, то "Ложная слепота" Питера Уоттса что-то похожее описывала.