Холиварофорум

Анон

"Колесо Времени" книги и сериал

Обсудим? Фанат ли вы книг или же начали смотреть новый сериал от Амазон. Смогли ли вы осилить все четырнадцать толстых томов истории? Что понравилось, а что нет? Любимые герои и тому подобное.

К читавшим и начавшим смотреть сериал отдельный вопрос. Стоит ли? Анон безмерно любит книжный мир, созданный Джорданом, перечитывал все книги не раз, очень ждал экранизацию, но прочитанные спойлеры и просмотр трейлеров почти убили все любопытство, что было. Пофиг на непопадание в образ, но вот значительные изменения лора и добавление всякой отсебятины, вызывают лишь один вопрос... Ну зачееееем?!

Пока из положительного от сериала вижу лишь, что больше людей могут прочесть книжный цикл, он к тому же полностью закончен, что несомненный плюс. И Азбука подсуетилась и выпускает сейчас очень красивое переиздание и анон наконец-то сможет собрать весь цикл в бумажном варианте.

Я

1. читал книги, сериал нравится, буду смотреть дальше(голосов 28 [30.77%])

   30.77%

2. читал книги, сериал не понравился, смотреть не буду(голосов 28 [30.77%])

   30.77%

3. не читал книги, сериал смотрю и буду продолжать смотреть(голосов 11 [12.09%])

   12.09%

4. не читал книги, сериал не зашел(голосов 8 [8.79%])

   8.79%

5. вообще впервые слышу об этой книжной саге и сериале, возможно гляну/попробую зачесть(голосов 15 [16.48%])

   16.48%

6. не читал, не смотрел и не собираюсь(голосов 1 [1.1%])

   1.1%

Всего голосов: 91

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну да, ведь нет никакой разницы, будет на троне Илэйн или Дайлин

В большой схеме мира - какая разница? Дайлин не радикал какой-нибудь

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И это при том, что с Родней так и не порешали кому она больше подчиняется - Андору или Башне.

Скорее всего тому кто лучше спляшет, они отрастили себе претензии и амбиции )

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

То Ранда обвиняют, что он всех продавливает, то что наоборот не продавливает

Как ни крути политик он не опытный и не откуда ему им быть. Где там аноны мега политика нашли не понятно. Он работает методом fuck around and find out, мучается совестью от последствий и мечется от крайности к крайности, легко переходят от «я дракон и когда я скажу прыгать, вы прыгаете» до «я и так много жизней сломал, не буду вообще вмешиваться».

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И что в этом плохого?

Территориальные претензии между Андором и Кайриэном. Даже за экранное время Моргейз, пока еще сидела на троне, успела оттяпать часть территории Кайриэна после убийства Галдриана

оформлять это ожидание следовало иначе

Как?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

То Ранда обвиняют, что он всех продавливает, то что наоборот не продавливает

Никто не обвиняет Ранда в том, что он кого-то не продавливает. Фишка в том, анон, помимо продавливания есть ещё такие удивительные вещи как договоры и убеждение оппонентов в том, что твои хотелки выгодны им по ряду причин, и поддержать тебя - это их самый что ни на есть профитный профит.
Ранд этого не умеет, и даже думать в ту сторону не умеет. Он либо давит, либо машет рукой и просто не вмешивается (как с ЧБ и как раз айил).

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Территориальные претензии между Андором и Кайриэном.

Их в любом случае зафиксирует драконий мир. Мало того, отдельные Кайриен и Андор в долгосрочной перспективе более устойчивы несмотря на спорные территории, чем по быстрому организованная держава из двух стран.

Илейн конечно умело перемешала вельмож, может это и поможет.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

В большой схеме мира - какая разница?

В положении Илэйн и возможности объединения с Кайриэном

Как ни крути политик он не опытный и не откуда ему им быть.

опять никакой конкретики

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Даже если Илэйн ему была оптимальна и имело смысл её ждать, оформлять это ожидание следовало иначе.

Как его он должен был оформить не понятно. «Я наместник пока вы решаете, кто будет править»?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Фишка в том, анон, помимо продавливания есть ещё такие удивительные вещи как договоры и убеждение оппонентов в том, что твои хотелки выгодны им по ряду причин, и поддержать тебя - это их самый что ни на есть профитный профит.
Ранд этого не умеет, и даже думать в ту сторону не умеет.

Ранд и Дарлин

Их в любом случае зафиксирует драконий мир.

Их объединение началось еще до наступления драконова мира

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Как?

Для начала, посмотреть, что придложат местные аристократы.
Ни в коем случае не объявлять ультимативно Илэйн будущей королевой. Наобещать чего-то в духе "Арнор обязательно сам выберет свою королеву по своим законам, я не буду вмешиваться в этот процесс, НО у нас тут Последняя Битва, давайте поле неё, потому что мы не можем себе позволить начинать боробу за влияние сейчас. Но вы обязательно выберете свою королеву сами как захотите, мамой клянусь, назвоите хоть один пример, когда я не выполнил обещание, если клялся мамой". Обработать отдельно тех из столпов аристократии, кто имеет значение, чтобы каждая думала, что корона может достаться кому надо, и они согласились бы повременить с выборами. Также обрабатывать общественное мнение горожан на ту же тему: у вас будет ваша королева, какая захотите, только чуть попозжа, а то у нас тут форс-мажор.
А там бы и Илэйн подъехала, включилась бы в борьбу и, вероятно, одержала бы победу.
Я совершенно не уверена, что это прям хороший план. Но ключевой момент - не называть имя Илэйн ультимативно, демонстрировать уважение к законам Андора, договариваться с местной аристократией И местным народом, поскольку в Андоре простые люди имеют значение и временами могут влиять на политику.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Обработать отдельно тех из столпов аристократии, кто имеет значение, чтобы каждая думала, что корона может достаться кому надо

Каждая из претенденток выступает и говорит, а вот Дракон обещал мне поддержку и отказывается отказываться от своих притязаний, надеясь на вмешательство Ранда

Я совершенно не уверена, что это прям хороший план

Так ты предлагай сто процентно хороший план, а не очередной плохой

Отредактировано (2024-01-15 12:50:06)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

опять никакой конкретики

Конкретика - в Андоре навел шороху и продлил период безвластия, когда там все катилось куда попало, что в итоге привело к осаде столицы и ослаблению ее сил.
Отделение Шайдо тоже явная демонстрация его неумения разрулить ситуацию
С морским народом отношения порешать ленился, а потом еще их оскорбил
Оскорбил Айил 100500 раз
Стоило ему уйти из Кайриена тут же Колавир попыталась перехватить власть (а мы тут говорим о его способности планировать события на перспективу будущего без Ранда-дракона)
Упустил ситуацию с черной башней и контроль над ашаманами

Я не спорю что он хороший лидер местами. Но это не значит что он гениальный политик который просчитает политическое равновесие на века, особенно со сложными Айил у которых совсем другая культура

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

В положении Илэйн и возможности объединения с Кайриэном

Илейн как советник дракона возможно больше пользы бы принесла. Как раз политике бы подучила.
Объединение с Кайриэном не необходимо.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Как ни крути политик он не опытный и не откуда ему им быть

Зато вот Перрин...

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Так ты предлагай сто процентно хороший план, а не очередной плохой

Ага, щас ещё и Колесо Времени перепишу заодно целиком

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Конкретика - в Андоре навел шороху и продлил период безвластия, когда там все катилось куда попало, что в итоге привело к осаде столицы и ослаблению ее сил.

Какой период безвластия он продлил? Кто устроил период безвластия? Кто осаждал столицу?

Напомню, что Ранд освободил Андор от Равина.
Ранд продавливает андорцев

▼Скрытый текст⬍

Новость была хорошей, ибо в этих людях Ранд нуждался. Если они считают его Лжедраконом, он сумеет их переубедить, а вот если думают, будто он убил Моргейз… Что ж, и это можно пережить, коли они остались верны ее памяти и ее крови.
– Отправь им новые приглашения, я жду их. И включи имя леди Дайлин. Возможно, им известно, где ее найти.
– Ежели такое приглашение отправлю я, – с сомнением покачал головой Башир, – толку от него будет немного. Боюсь, оно только напомнит им о присутствии в Андоре салдэйского войска.
Ранд призадумался, потом кивнул и неожиданно ухмыльнулся:
– Пусть его передаст леди Аримилла. Не сомневаюсь, она ухватится за возможность показать, насколько близка ко мне. Но напишешь приглашение ты.

– Милорд Дракон! – громогласно возгласил Башир, остановившись перед возвышением. – Повелитель утра, Принц рассвета, Истинный защитник Света, перед коим весь мир преклоняет колени! Имею честь представить вам леди Дайлин из Дома Таравин, лорда Абелля из Дома Пендар, леди Эллориен из Дома Траймане и лорда Луана из Дома Норвелин.
Андорские вельможи покосились на Башира, поджав губы, – что-то в его голосе прозвучало так, будто он предлагал Ранду четверку лошадей. Сказать, что спины их выпрямились еще больше, значило бы то же самое, что назвать воду еще более мокрой. Подняв головы, они устремили взгляды вверх, на Ранда. Главным образом на Ранда, но они не могли не смотреть и на Львиный трон, сверкавший на пьедестале за его спиной.
При виде их негодующих физиономий он едва не рассмеялся. Выглядели андорцы возмущенными, но смотрели более чем внимательно. Хотели они того или нет, кажется, ему удалось произвести некоторое впечатление. Ранд и Башир вместе сочинили этот пышный титул, хотя в согласованном заранее ничего не говорилось о мире, преклоняющем колени. Этот экивок Башир добавил от себя, но, может, оно и к лучшему. Ранд вспомнил наставления Морейн – ему даже почудилось, будто он вновь слышит ее серебристый голосок: «Каким люди увидят тебя впервые, таким ты и останешься в их памяти – так уж повелось в мире. Потом ты можешь сойти с престола, можешь вести себя словно фермер в свинарнике, все равно каждый из них будет помнить, что ты восседал на троне. Но если сначала люди увидят в тебе простого деревенского паренька, таким ты и останешься в их глазах. А если этот мальчишка потом взойдет на трон – они затаят обиду, невзирая на все твои права и все твое могущество».
Ну что ж, если парочка лишних титулов поможет делу, не стоит ими пренебрегать.
«Я был Повелителем утра, – пробормотал Льюс Тэрин. – Я – Принц рассвета».
По лицу Ранда невозможно было догадаться о чувствах, которые он испытывал.
– Я не говорю вам «добро пожаловать», – сказал он. – Это ваша земля и дворец вашей королевы, но я рад, что вы приняли мое приглашение.
Явиться они соблаговолили лишь через пятеро суток – и еще несколько часов – после получения приглашения, но об этом Ранд предпочел не упоминать. Поднявшись, он положил Драконов скипетр на трон и быстрым шагом сошел с возвышения. Губы его тронула сдержанная улыбка.
«Не выказывай враждебности, если того можно избежать, – наставляла Морейн, – но всегда будь выше и чрезмерного дружелюбия. И никогда не поддавайся первому порыву».

– Если таковое вам известно, да, – просто ответил Ранд. – Если нет, придется порасспросить других. Многие думают, что именно они знают такое средство. Найду то, что мне нужно, – прекрасно. Не найду – воспользуюсь лучшим из предложенного. – (Собеседники поджали губы. По дороге сюда Башир провел их через двор, где прохлаждались Аримилла, Лир и прочие. Во всяком случае, так это должно было выглядеть.) – Мне кажется, вы могли бы помочь мне вернуть Андор в прежнее состояние. Вы слышали мое воззвание? – Какое именно, Ранд уточнять не стал – сейчас речь могла идти только об одном, том самом.

– Обещана награда за любые сведения об Илэйн, ибо теперь, после смерти Моргейз, ей предстоит сделаться королевой, – ровным тоном произнесла Эллориен. Казалось, лицо ее окаменело еще больше.

Дайлин кивнула:

– По-моему, это правильно.

– А по-моему, нет! – вспылила Эллориен. – Моргейз предала своих друзей, с презрением отвергла своих сторонников! Пора положить конец пребыванию Дома Траканд на Львином троне.

О Ранде она, похоже, забыла, да и все остальные тоже.

– Дайлин, – отрывисто произнес Луан. Она покачала головой, будто не раз слышала это раньше, но он продолжал: – У нее больше всего прав. Я за Дайлин.

– Илэйн – дочь-наследница, – спокойно возразила золотоволосая дама. – Я за Илэйн.

– А какое значение может иметь, кто из нас за кого? – заявил Абелль. – Если Моргейз убил он, то… – Он взглянул на Ранда если не с вызовом, то во всяком случае испытующе. Желая узнать, далеко ли тот осмелится зайти, и ожидая самого худшего.

– Неужто вы и впрямь в это верите? – грустно спросил Ранд, окидывая взглядом высившийся на постаменте Львиный трон. – Ну зачем, во имя Света, мне убивать Моргейз, а потом разыскивать Илэйн, чтобы усадить ее туда?

– Толки идут такие, что не знаешь, чему и верить, – напряженно вымолвила Эллориен. Со щек ее еще не сошли красные пятна. – Люди говорят разное, хотя по большей части, разумеется, чепуху.

– Например? – Ранд адресовал этот вопрос ей, но ответила, глядя ему прямо в глаза, Дайлин:

– Говорят, что вы будете сражаться в Последней битве и убьете Темного. Что вы – Лжедракон, то ли ставленник Темного, то ли Айз Седай, то ли и то и другое разом. Что вы незаконнорожденный сын Моргейз, или благородный лорд из Тира, или даже айилец. – По лицу женщины промелькнула тень, но она продолжила: – Что вы сын Айз Седай от Темного и что вы и есть сам Темный или даже Создатель, облеченный во плоть. Что вы разрушите мир, спасете мир, поработите его, положите начало новой эпохе. Сколько людей – столько мнений. Но большинство сходится на том, что Моргейз убили вы. Многие так считают – и Илэйн тоже. Утверждают, будто ваше воззвание оглашено лишь для того, чтобы сбить народ с толку и скрыть совершенное преступление.

Ранд вздохнул. Некоторые высказывания оказались даже хуже того, что ему доводилось слышать прежде. К тому же Дайлин и остальные бросали на него такие взгляды, каких он мог ожидать от Аримиллы и ее компании. Правда, те позволяли себе подобное, лишь когда думали, что их никто не видит.

«Наблюдение! Наблюдение! – Это был хриплый, насмешливый шепот Льюса Тэрина. – Я вижу тебя. Кто видит меня?»

– Я не спрашиваю, какому из этих слухов верите вы, – сказал Ранд, – и вместо того обращаюсь к вам с просьбой. Помогите мне восстановить целостность Андора. Я не хочу, чтобы эта страна превратилась в очередной Кайриэн, а то и еще хуже, в Тарабон или Арад Доман.

Отделение Шайдо тоже явная демонстрация его неумения разрулить ситуацию

Что он должен был сделать с Шайдо? Ланфир и собственные амбиции Севанны и Куладина не в счет?

С морским народом отношения порешать ленился, а потом еще их оскорбил

Пришел и все решил   после чего Айз Седай облажались со сделкой. Пример оскорблений

Оскорбил Айил 100500 раз

Почему  оскорбленные Айил не вернулись в Пустыню?

Стоило ему уйти из Кайриена тут же Колавир попыталась перехватить власть

А если бы он не контролировал ситуацию в Кайриэне, она бы захватила ее еще раньше - и никто бы ее не лишил захваченного

а мы тут говорим о его способности планировать события на перспективу будущего без Ранда-дракона

Да, на будущее на трон сядет человек, специально предназначенный для правления. Так работает политика - не один единственный человек делает всю работу, а находит подходящих на нужные должности

Отредактировано (2024-01-15 13:07:52)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Зато вот Перрин...

Лажает в других моментах и тоже чуть не развалил собственный отряд, когда ушёл в штопор, но про конкретный момент с Айил оказался способен подумать лучше Ранда.
Да, это так и работает, когда решаешь проблему тимой: ты налажал - другой заткнул дыру, другой налажал - ты заткнул дыру.

Отредактировано (2024-01-15 13:06:14)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ага, щас ещё и Колесо Времени перепишу заодно целиком

Ты же заявляешь, что все Ранд неправильно сделал - значит знаешь, как надо было правильно

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ошибки ББ были возможны в мире, где у ББ нет конкуренции. А теперь у них с одной стороны ЧБ, которая во время битвы резко подняла репутацию, с другой стороны хранительницы Айил, которых больше не поигнорить, с третьей - направляющие морского народа, а с четвёртой - шончан, которые всё ещё будут непрочь под шумок отловить Айз Седай, если это можно сделать шито-крыто.

Родню забыли. Вот уж кто самый реальный конкурент, не оторванный, в отличии от, от корней и пользующийся абсолютной поддержкой населения

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

и еще насчет Андора - Дайлин (вторая в очереди на трон после Илэйн) сразу заявила, что будет ждать возвращения Илэйн, и именно она больше всех внесла вклад в то, чтобы удержать трон вакантным до ее возвращение. Она сама резво отправила в тюрягу обеих излишне быстрых претенденток (которых потом Аримилла использовала в качестве прикрытия) и это она противостояла своей же клике, которая была категорически против Илэйн из-за действий Моргейз под принуждением.
С какого перепугу Ранд какое-то безвластие устроил - хз, и без него нашлись силы, державшие трон для Илэйн

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Зато вот Перрин...

Подсказал одну неплохую идею про Айил после общения с Айил. Так уж невозможно?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Так работает политика - не один единственный человек делает всю работу

И что тогда плохого в том что целую одну идею Ранду подкинул Перрин?

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И что тогда плохого в том что целую одну идею Ранду подкинул Перрин?

То, что эта ситуация искусственная

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

это да, Колесо Времени прямо изобилует естественными ситуациями, да-да

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Нет, анон, дело всего лишь в последовательности характеров. Но ты можешь опять рассказывать, как правильно, что Ранд вместо мира захотел, чтобы айил убивали друг друга