Холиварофорум

Анон

"Колесо Времени" книги и сериал

Обсудим? Фанат ли вы книг или же начали смотреть новый сериал от Амазон. Смогли ли вы осилить все четырнадцать толстых томов истории? Что понравилось, а что нет? Любимые герои и тому подобное.

К читавшим и начавшим смотреть сериал отдельный вопрос. Стоит ли? Анон безмерно любит книжный мир, созданный Джорданом, перечитывал все книги не раз, очень ждал экранизацию, но прочитанные спойлеры и просмотр трейлеров почти убили все любопытство, что было. Пофиг на непопадание в образ, но вот значительные изменения лора и добавление всякой отсебятины, вызывают лишь один вопрос... Ну зачееееем?!

Пока из положительного от сериала вижу лишь, что больше людей могут прочесть книжный цикл, он к тому же полностью закончен, что несомненный плюс. И Азбука подсуетилась и выпускает сейчас очень красивое переиздание и анон наконец-то сможет собрать весь цикл в бумажном варианте.

Я

1. читал книги, сериал нравится, буду смотреть дальше(голосов 28 [30.77%])

   30.77%

2. читал книги, сериал не понравился, смотреть не буду(голосов 28 [30.77%])

   30.77%

3. не читал книги, сериал смотрю и буду продолжать смотреть(голосов 11 [12.09%])

   12.09%

4. не читал книги, сериал не зашел(голосов 8 [8.79%])

   8.79%

5. вообще впервые слышу об этой книжной саге и сериале, возможно гляну/попробую зачесть(голосов 15 [16.48%])

   16.48%

6. не читал, не смотрел и не собираюсь(голосов 1 [1.1%])

   1.1%

Всего голосов: 91

Гости не могут голосовать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

500Сегодня 08:15:27
@ Анон
Элайда прямо-таки концентрированное 'миром правит не тайная ложа, а явная лажа'

Не каждая Черная столько сделала для торжества сил зла...

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ага, у Света есть Элайда, а у Тени

▼спойлер⬍

Верин

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Досмотрела сериал, книг предварительно не прочитав. И как-то... Вот вроде красиво, персонажи ходят, что-то происходит. Но ощущения, что мир живет нет, и как-то уже и в телефон можно потыкаться, не слишком интересно, пустовато и на характеры, и на сюжет. А жаль, сеттинг правда симпатичный.
А потом я пошла читать, точнее слушать книги. Ну как пошла. Муж задолбал ими до степени невероятной, читает уже 2й если не 3й раз. Ок.

Про книги негативное

▼Скрытый текст⬍

Короче. Я не люблю Средиземье, но люблю Дюну, и мне несколько обидно за обоих, потому что... Не, ну это можно было бы назвать отсылками, если бы, бля, не в таком количестве и не целыми кусками. И автор прям местами аще не парится, как у него между собой связаны эти куски, как торчат из текста некоторые созвучные библейским имена, как торчит внезапный артурианский мордред или как там его и прочее мультикультурье.
И ооо, эти серьезные, такие серьезные щи! Собственно, после того как я до слез ржала над тем, как в прологе высоким штилем 2 придурка рассказывают друг другу о совместном прошлом и о том, что они бы сделали, но не делают, можно было дропать. Но я все еще борюсь с 1й книгой и больше всех болею за мурдраала, он самый норм. Хотя бы молчит.

Короче, аноны, очень сильно бомбит у меня, очень.

Отредактировано (2022-01-19 12:24:21)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И автор прям местами аще не парится, как у него между собой связаны эти куски, как торчат из текста некоторые созвучные библейским имена, как торчит внезапный артурианский мордред или как там его и прочее мультикультурье.

Он как раз-таки запарился. Если тебе не нравится, ок, но там есть проговоренная задумка, буквально словами персонажей

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Он как раз-таки запарился. Если тебе не нравится, ок, но там есть проговоренная задумка, буквально словами персонажей

Думаю, что проблема действительно не в авторе ни разу, а в моей нелюбви к классическому эпическому фэнтези (Меекхан, Престолы, Буресвет прекрасно заходят, но они уже сиильно отличаются манерой подачи и уровнем серости морали). Но ткни мне, плз, в задумку. Я либо проспал, либо не понял, либо не дослушал (((

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Само мироустройство объясняется в самом начале, есть семь эпох и они постоянно повторяются с небольшими изменениями.

▼Скрытый текст⬍

– Я говорил о переменах, – отозвался менестрель, покачав седой лохматой головой. – Моя поэма, если я все же сложу ее, и Лойалова книга станут лишь семенами нового знания, да и то если нам повезет. Те, кто знает, что происходило на самом деле, умрут, а внукам их прошлое будет представляться совсем другим. А что уж говорить о внуках их внуков. Дюжина-другая поколений – и героем преданий может оказаться не Ранд, а например, вы.

– Я? – рассмеялась Илэйн.

– Почему бы и нет? А может быть, Мэт или Лан. Или даже я. – Он усмехнулся, и его обветренное лицо потеплело. – Я – Том Меррилин. Не менестрель, а… кому ведомо кто? Том Меррилин, не глотающий огонь, а выдыхающий его, мечущий пламя на манер Айз Седай. – Он картинно взмахнул плащом. – Том Меррилин, таинственный, непостижимый, сотрясающий горы и возводящий на престол королей. – Он засмеялся низким гортанным смехом. – Ранду ал’Тору очень повезет, если в следующую эпоху будут правильно произносить его имя.

Илэйн почувствовала, что была права: она действительно слышала прежде этот смех и видела это лицо. Но где? Когда? Чтобы выяснить это, нужно подбить старика на долгий разговор.

– Неужели так бывает всегда? По-моему, никто не сомневается в том, что Артур Ястребиное Крыло создал империю, завоевав весь или почти весь мир.

– Ястребиное Крыло, молодая госпожа? Ну, империю он, положим, создал – с этим не поспоришь, но неужто вы верите, что он и впрямь совершил все, что приписывают ему книги, предания и поэмы? Да еще и так, как об этом повествуется? Например, что за один день он убил в поединках сотню лучших бойцов вражеского войска. Как будто две армии будут ждать, стоя напротив друг друга, пока военачальник, пусть даже и король, сразится в сотне поединков!

– Так говорится в книгах.

– Ястребиное Крыло, молодая госпожа? Ну, империю он, положим, создал – с этим не поспоришь, но неужто вы верите, что он и впрямь совершил все, что приписывают ему книги, предания и поэмы? Да еще и так, как об этом повествуется? Например, что за один день он убил в поединках сотню лучших бойцов вражеского войска. Как будто две армии будут ждать, стоя напротив друг друга, пока военачальник, пусть даже и король, сразится в сотне поединков!

– Так говорится в книгах.

– Девочка моя, да одному человеку просто не хватит времени между восходом и закатом на целую сотню поединков.

Илэйн вздрогнула и едва не оборвала его. Надо же так сказать – «девочка». Она ему не девочка, а дочь-наследница Андора! Однако что сказано – то сказано, а менестрель, похоже, разговорился.

– И ведь все это происходило всего лишь тысячу лет назад. Ну а если вспомнить о более далеком прошлом, о событиях, имевших место до Эпохи легенд? Были ли Моск и Мерк на самом деле великанами и действительно ли они бились огненными копьями? Была ли Элсбет и впрямь королевой всего мира и доводилась ли ей Анла родной сестрой? Являлась ли эта самая Анла мудрой советницей или кем-то еще? Да что там древние легенды, нам ведь неизвестно, какие животные дают поделочную кость, а какие растения – шелк. Или его тоже добывают у животных.

Джордан делает отсылки и на историю, и на МХК, как если бы это была реальная история. Часть отсылок работает на мироустройство (Эпохи меняются, но при этом каждая эпоха на следующем повороте колеса похожа), часть используется в качестве обманки, часть как деконструкция (Галад и Гавин в конкретном случае). В первой книге намеренно близко к  Толкину (это еще и отчасти вынужденная реклама) - первоначальный вариант романа был мрачнее и не такой "янг-адлт", как финальная версия, с четвертой книги история уже сама по себе

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

То есть он насыпал в книги отсылки на европейскую историю и культуру, внезапные арабские слова, куски наподобие истории скорраптившегося города, которая 1 в 1 история Нуменора и подобные штуки для... эээ... иллюстрации смены эпох и оборотов колеса?
Мэй би, хотя мне все еще кажется, что такое культурное богатство несколько избыточно внутри текста, который не имеет ввиду изобразить некую параллельную нашей реальность (только немножечко другую), а выстраивает оригинальный мир со своими законами. У меня глаз неприятно цепляется, а местами начинает дергаться. Все эти параллели, имхо, сильно выбивают из, простигосподи, художественного мира текста. И вместо того, чтобы узнавать мир колеса, я судорожно вспоминаю, где я уже видел этот сюжетный поворот, эту легенду, это имя, кто его носил и как все это может быть связано с читаемой историей.
Короче я собирался читать фэнтези про политику, а читаю внезапный постмодерн. И не уверен, что автор подразумевал именно такое чтение.
Умно было бы не бомбить и закрыть книжку, но я обещал приложить усилия и попытаться прорваться сквозь 3 первых книги, потому что 4я типа сильно отличается. Мне, правда, не объяснили, чем.

Отредактировано (2022-01-19 13:18:57)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

И вместо того, чтобы узнавать мир колеса, я судорожно вспоминаю, где я уже видел этот сюжетный поворот, эту легенду, это имя, кто его носил и как все это может быть связано с читаемой историей.

Смысл не в том, чтобы вспоминать специально

I tried for a Tolkienesque feel without trying to copy Tolkien’s style, but that was by way of saying to the reader, okay, this is familiar, this is something you recognize, now let’s go where you haven’t been before. I like taking a familiar theme, something people think they know and know where it must be heading, then standing it on its ear or giving it a twist that subverts what you thought you knew. I must admit that I occasionally drop in a reference—for example, there’s an inn called The Nine Rings, and Loial is seen reading a book entitled To Sail Beyond the Sunset—but it isn’t a regular thing by any means.

История развивается не так, как те, на которые есть отсылки

And I was also wondering about the source of legends and myths. They can't all be anthropomorphizations of natural events. Some of them have to be distortions of things that actually happened, distortions by being passed down over generations. And that led into the inevitable distortion of information over distance, whether that's temporal distance or spatial distance. The further you are in time or space from the actual event, the less likely you are to know what really happened.

куски наподобие истории скорраптившегося города, которая 1 в 1 история Нуменора и подобные штуки для...

Ты как-то упускаешь, что это все тоже появилось не на ровном месте (более того, Шадар Логот не Нуменор, ты берешь только один признак, но появление и история у них разные - это собственно иллюстрация, как работают отсылки в КВ. Сам же Нуменор отсылка к платоновской Атлантиде, разница в мифах между ВК с Платоном и КВ, что Шадар Логот появился не из высокомерия и чсв местных, а из борьбы со злом любой ценой)

Умно было бы не бомбить и закрыть книжку, но я обещал приложить усилия и попытаться прорваться сквозь 3 первых книги, потому что 4я типа сильно отличается. Мне, правда, не объяснили, чем.

Лучше закрыть, если не заходит С четвертой книги меняется структура повествования, но часть отсылок мифологии будет всплывать

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

куски наподобие истории скорраптившегося города, которая 1 в 1 история Нуменора и подобные штуки для... эээ... иллюстрации смены эпох и оборотов колеса?

так это не куски это просто частые мотивы в литературе/произведениях. То что ты это первым увидел в другой книге, не значит что это отсылка напрямую к ней.
Скорраптившийся город есть как минимум в одной очень известной книге, даже два таких города...

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Я примерно понял, но все еще стою на том, что эти отсылки на отсылки и разнообразие имен в оригинальном сеттинге смотрись бы лучше, уйди они в текст глубже. Но это претензия из разряда "мне не нравится, убирити". Я отнюдь не литкритик.

С Шадар Логотом и... эээ... в общем, погибшими правителями Двуречья у меня даже не к сюжету как таковому претензия. Это действительно мифоштамп, он повторяется в 100500 историях, и от этого становится только лучше. Меня сквикает совпадение сюжета + совпадение языка повествования вплоть до речевых штампов + совпадение контекста. Но мб я ебусь в глаза и просто мало читал такого рода фэнтези. Или это проблема перевода.

В общем, я хотел читать, допустим, Дрюона, а тут опять, сука, Темный, конец мира, избранный, мегабдыщи магией, вотэтовсе

А те циклы, которые скорее Дрюон, слишком свежие и не дописаны

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Этот анон вообще не знает как он так умудрился, но он прочитал в студенчестве всё КВ не заметив ни одной отсылки толком... Как-то не связывал одно и другое.

Ну да, КВ это эпическое фентези, возможно анону просто не его трава. Мне просто нравится много читать, люблю циклы, в которые прям погрузиться можно, поэтому КВ мне доставляло. И эмоционально оно меня пронимало несколько раз очень классно.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Меня сквикает совпадение сюжета + совпадение языка повествования вплоть до речевых штампов + совпадение контекста. Но мб я ебусь в глаза и просто мало читал такого рода фэнтези. Или это проблема перевода.

Не, анон, это как раз проблема сложившегося в фэнтези стиля (над книгами Джордан начал работать в конце 80-х) + перевод, который тоже в сложившейся традиции сделан (и есть еще пример перевода 3 книги, где переводчика унесло аж в индо взопрели озимые).
У Джордана приятный язык, и я б сказала, он поинтересней, чем те фентези-книги, которые я читала из того периода

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Анон подумал, и решил, что все его претензии сводятся к "мне не нравится, потому что это крепкий представитель эпического фэнтези, от которого меня бомбит буквально всегда". Так что пора смириться) Эх. А я хотел дочитать до политоты и шан чан. Наверняка они анону зайдут. Но меня абсолютно не тронул никто из гг, а когда никого не любишь такой гигантский цикл читать сложна

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Не твое - значит не твое, бывает
(по мне так это один из лучших фентези-циклов, даже несмотря на то, что дописывал его другой автор, и Ранд один из любимейших героев, как Люк Скайуокер)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

даже несмотря на то, что дописывал его другой автор,

отчасти благодаря, потому что там очень удачно совместились два подхода как два кусочка паззла и сильные стороны одного наложились на сильные стороны другого.
Но анону нравится КВ ещё и вот этой медленной раскачкой. Там через первые книги действительно много кому тяжело пройти, и анон медленно через них продирался, но это как раз по итогу пошло скорее в плюс.
У анона там Лан наверное любимчик) Но всю толпу ГГ люблю на деле, и дополнительных чуваков типа Тома, Морейн и т.п.
Финалка вообще шикарна.
По ходу буду перечитывать)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

отчасти благодаря, потому что там очень удачно совместились два подхода как два кусочка паззла и сильные стороны одного наложились на сильные стороны другого.

Ну, у меня все сложно с последними книгами -  с одной стороны там, где Сандерсон дописывал, снова бодрее темп (но и замедление в книгах Джордана не так, чтобы не понятно. учитывая внешние обстоятельства). С другой стороны Сандерсон и команда редакторов сделали некоторые сомнительные решения

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А они разве не полностью по черновикам автора фигачили?
И я честно говоря думал только последняя книга Сандерсоновская, а остальное более-менее от автора.

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ранд один из любимейших героев, как Люк Скайуокер)

Вот оно! Анон с негативом как раз с большим утомлением читает про Ранда и не любит Люка. А любит, блин, Палпатина, торговую федерацию и Гривуса, даже не Энакина
Это многое объясняет.

Кстати, про последние книги. Цикл их автора Буресвет мне очень зашел. Я там многих персонажей люблю, и мир прекрасен. А у ног Ясны анон готов лежать яки пес. Но это уже не классика, Буресвет к плио значительно ближе или там к Меекхану что персами, что сюжетом 

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А они разве не полностью по черновикам автора фигачили?

Не, было немного  заметок и немного написанных сцен, некоторых линий не было - ЧБ (тут Сандерсон ввел свой селфинсерт), Перрин (заметка была исключительно ёмкая, Перрин становится королем ), Последняя битва, ещё что-то -  он довольно много об этом писал в блоге

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

совпадение языка повествования вплоть до речевых штампов

Вот это меня таки удивило. Читаю в оригинале, штампов и стилизации под пафосное-пафосное фентези не замечал, разве что в диалогах некоторых персонажей несет на высокий штиль, и это понятно. Что точно заметил, так довольно сильную американизацию текста - там много лексики, которые используется именно в американском английском и анон раньше так кучно ее не видел (больше английскую литературу читал + нф). Похоже, перевод не в том стиле сделал, что сами книги

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Похоже, перевод не в том стиле сделал, что сами книги

А вот легко. Меня печалит, например, одинаковая речь у пастухов Двуречья, городских жителей и айз седай со стражем. Все шпарят высоким штилем.
Мэр порушенной несколько часов назад деревеньки  такой: "...эти твари оказались уже на улицах, прямо среди нас, разя наотмашь людей мечами"...
По-моему переводчик со своим "разя" малость не попал. Или автор, я хз

А вот в таком стиле Морейн повествует селянам о прошлом их народа:

▼Скрытый текст⬍

Аэмон, муж столь бесстрашный, что величайшей похвалой за храбрость, даже среди его врагов, было сказать, что у человека сердце Аэмона. Элдрин, столь прекрасная, что, как рассказывали, цветы раскрывали лепестки, чтобы заслужить ее улыбку. Смелость и красота, мудрость и любовь, которых даже смерти не разлучить. Оплачьте, если у вас есть сердце, то, что они погибли, то, что исчезла сама память о них. Оплачьте то, что пресекся их род.

Это подается именно как прямая живая речь. Вот от такого у меня как раз вьетнамские флешбэки 
Правда, роль играют и имена. Если бы я не знал, что читаю, я был бы уверен, что Элдрин - некая толкиеновская дева

Отредактировано (2022-01-19 18:54:39)

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Ну как раз от Морейн анон вполне может ожидать таких речей, она женщина своеобразная 

Если бы я не знал, что читаю, я был бы уверен, что Элдрин - некая толкиеновская дева

а от Эредина в Ведьмаке у тебя такого нет?) Иногда имена это просто имена

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

А любит, блин, Палпатина, торговую федерацию и Гривуса, даже не Энакина

Тут есть Ишамаэль (Моридин) Я тоже любитель Тёмной стороны

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

а от Эредина в Ведьмаке у тебя такого нет?) Иногда имена это просто имена

Ведьмак для таких флэшбеков слишком юмористический Х) да я и не фанат, читал только 1 или 2 книги

Анон

Re: "Колесо Времени" книги и сериал

Мне надо таки немного покрикать. Ранд - все еще плюшка, он из тех, кого надо валить и трахать. Причем втроем - одна трахает, другая держит, третья караулит дверь, чтоб не убежал   

▼Скрытый текст⬍

Илейн: Я люблю тебя, Ранд.
Авиенда: я люблю тебя, Ранд. А ещё Илейн охуенная и вообще я б сама за нее вышла, если б в нашем сеттинге были однополые браки.
Мин: и я тебя люблю.
Ранд: я вас тоже люблю. Всех. Но я Дракон, у меня в голове поехавший псих разговаривает, я сам поехавший и вообще я как Джон, должен умереть в финале.
Илейн: и чо?
Ранд: может, не надо?
Найнив: разврат и скреполомство!
Лан: парень, расслабься и получай удовольствие.
Лан: я восемь книг от свадьбы бегал. Не спасла ни депрессия, ни трагическая предыстория, ни суицидальные порывы, ни соулмейтство с другой Седай.
Ранд: памагити.
Илейн: сейчас я устрою нам заклинание соулмейтства на четверых.
Ранд: а можно не надо? Мне уже делали, ощущение было, словно меня изнасиловали, и она до сих пор у меня в голове.
Авиенда: встречу - жопу оторву и на уши надену.
Илейн: а я уши оторву и в жопу засуну.
Мин: а я держать буду.
Ранд: давайте только без изнасилования в мозг на этот раз?
Илейн: я буду осторожна, тебе понравится.
Ранд: а это правда не больно.
Мин: Ранд, ты знаешь о такой штуке, как обезбол?
Авиенда: я фемслэшно намекну, что мы с Мин пойдем пообщаться.
Ранд:...
Илейн:...
Илейн: Ранд, я хочу тебя попросить...
Ранд: о чем?
Илейн: трахни меня уже наконец, идет девятая книга, я не хочу умереть девственницей