Холиварофорум

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Ну, за Оду, Чую и Ацуши (т. е. за людей из ближнего круга) он переживал.

Это уже не попадает под рамки психопатии.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Вообще, когда 14летний ребенок соглашается покрывать убийство в надежде, что его как свидетеля тоже уберут - ну тут немного больше, чем человек в себе и своем видении.

Больше ли? У Дазая явно свои взгляды на жизнь и смерть, которые далеки от общепринятых, от них он и пляшет.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Вообще, когда 14летний ребенок соглашается покрывать убийство в надежде, что его как свидетеля тоже уберут - ну тут немного больше, чем человек в себе и своем видении.

Это ваш Дазай такой затейливый способ суицида выбрал? Талантливый мальчик 
Но ничего психопатического в этом нет.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Ну, за Оду, Чую и Ацуши (т. е. за людей из ближнего круга) он переживал.

Психопатам сложно налаживать эмоциональную связь с окружающими, вот с этими как-то получилось, но это никак не влияет на его отношения со всеми остальными, кто не входит в этот круг. И не то, чтобы это прям нормальные такие связи - он им не говорит о себе ничего, о них считывает практически все, больше в одностороннем порядке, и "забота" у него такая специфическая, с поправкой то ли на злое чувство юмора, то ли на святое убеждение "взрослый человек, без меня разберется".

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Этот срач — лучшая реклама этого Дазая

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Этот срач — лучшая реклама этого Дазая

+1
хоть расскажите, чо за фандом, как припасть 

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

хоть расскажите, чо за фандом, как припасть

Аниме и манга Bungou stray dogs

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Психопатам сложно налаживать эмоциональную связь с окружающими, вот с этими как-то получилось

С Чуей, строго говоря, не получилось 

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Это ваш Дазай такой затейливый способ суицида выбрал? Талантливый мальчик 
Но ничего психопатического в этом нет.

Он выбрал сразу все способы суицида, какие есть.
Конкретно в этом психопатии нет, но я уже перечислил признаки, по которым он бьется.

Я советую аниме, там Мияно Мамору продал персонажа, да и в принципе хорошо сделано.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

▼про ваху⬍

Ну, ващет Император планировал отменить псайкеров задолго до Никеи, для чего же он пилил Паутину Человечества) И хотя Никея с моей т.з. тоже грандиозное продалбывание полимеров для обеих сторон, она-то как раз была не нисхуя, а давно спланированным актом.

Имхо, Император там продолбался как нигде.
То есть псайкеров под контроль взять было надо, но он закрутил гайки так, что все клапана и резьбы посрывало совершенно закономерно.
От того, что акт спланированный, убедительности мотивировок это ему не добавляет, всё равно попадает в "нисхуя")

Да нет, по последнему бэку это была подготовка не к следующему этапу, а именно что к восстанию.

Так. Походу в последние изменения канона мне вникать не надо - они мне точно не понравятся 

Лоргар к нему пришел уже сильно после того, как Ангрон радостно занырнул в ересь, на минуточку.

Сорян, запямятовал.
С Ангроном Хорус впрягся первым, да. Лоргар был уже потом.
Но я б не сказал что Ангрон радостно занырнул в Ересь, на тот момент он скорее просто огрызался от заебавших наездов, ткскзть, чистюль.
То, что папка лично спустился своих же лоялистов резать - не показатель, он же вместе со всем легионом из-за Гвоздей слегка ёбненькие, как только раньше таким способом расслабиться не додумались))). А на Ересь и Хоруса ему тогда было срать.

Во-вторых, даже это качество можно было применить себе на пользу и повернуть так, чтобы Лоргар, искренне продолжая веровать, проповедовал нужные Императору истины. Можно было бы, если бы задаться целью.

Можно, не вопрос.
Но я уже писал: в вопросе атеизма Императора можно понять)). Этот его бзик - точно не мудачество, а по-моему наоборот, тут он молодец 

Летописица Хоруса, рьяно верующая, которая еще в первой книге исключительно на силе собственной веры ухитрилась отбиться от демона, а потом вообще загремела в святые, ну.)

А, эта!
Ну так Император защищает же, не?)

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Я советую аниме, там Мияно Мамору продал персонажа, да и в принципе хорошо сделано

+ в нем экранизовали новеллы про прошлое Дазая

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Психопатам сложно налаживать эмоциональную связь с окружающими,

Но не всякий, кому сложно налаживать эмоциональные связи - психопат.
Собственно то, что Дазай сменил сторону и занялся добром, уже доказывает что он не.

Этот срач — лучшая реклама этого Дазая

И не говори

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Дазай сменил сторону и занялся добром

Так-то психопаты не обязаны быть злыми. У них нет эмпатии, внутреннего стопора, который не дает другим людям делать больно. В голове они могут принимать любые решения и вполне себе выстраиваивать какую-то систему морали на свое усмотрение.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Но не всякий, кому сложно налаживать эмоциональные связи - психопат.
Собственно то, что Дазай сменил сторону и занялся добром, уже доказывает что он не.

Там и другие признаки есть. А сторону он сменил не потому, что сам осознал и проникся, а потому что ему сказали, что так будет лучше.
Тут уже другой вопрос: как вы считаете, не способность понимать ценность добра идет как отягчающее обстоятельство (типа, он не искренне делает хорошие вещи, не раскаялся) или как оправдывающее (даже не понимая его ценности, он делает осознанный выбор творить добро, вопреки всему своему прошлому жизненному опыту).

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

▼про ваху⬍

От того, что акт спланированный, убедительности мотивировок это ему не добавляет, всё равно попадает в "нисхуя")

Нисхуя - это нисхуя, без причин, анон. А тут причины были) При этом я не спорю, проеб грандиозный, но не нисхуя, а с тщательной подготовки))

Походу в последние изменения канона мне вникать не надо - они мне точно не понравятся 

Ну, анон, учитывая, что это чуть ли не во второй-третьей книге Ереси от форджи было - этим новостям лет пять-семь, наверное. Не то чтобы они последние.)

Но я б не сказал что Ангрон радостно занырнул в Ересь, на тот момент он скорее просто огрызался от заебавших наездов, ткскзть, чистюль.
То, что папка лично спустился своих же лоялистов резать - не показатель, он же вместе со всем легионом из-за Гвоздей слегка ёбненькие, как только раньше таким способом расслабиться не додумались))). А на Ересь и Хоруса ему тогда было срать.

Эээээээ, анон, Истваан 3 был первой ласточкой ереси, именно после него отправили усмирять восстание, в котором радостно участвовал Ангрон. Именно потому что восстали. Пошли против Императора. Надо наказать. А что было на Истваане 5 - все мы знаем. Нет, Ангрону было не срать на Ересь и Хоруса, он был её непосредственным участником и радостно резал лоялистов. Ты как-то либо очень давно читал ересь, либо очень выборочно.

Можно, не вопрос.
Но я уже писал: в вопросе атеизма Императора можно понять))

Можно, но тут не вопрос атеизма, а вопрос правильного применения собственного инструмента, ну. Он бы еще гвозди микроскопом забивал.

Ну так Император защищает же, не?)

Нет, потому что на тот момент он не бог, мать его так, и всячески это отрицает, а Киилер вообще имперская преступница за эту веру тащемта!))) Киилер защитила её собственная вера в то, что он защищает, и ничего больше. Это потом, возможно, пошли спецэффекты от намоленности лично Императора, но на тот момент - нет, это была исключительно её личная вера. И ничего, ей хватило. Император в вахе бог не потому, что божественная сила, а потому что его намолили, буквально. Вера творит совершенно реальные чудеса, но если бы в него не верили - это был бы обычный маяк, который кормят псайкерами)

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Так-то психопаты не обязаны быть злыми. У них нет эмпатии, внутреннего стопора, который не дает другим людям делать больно. В голове они могут принимать любые решения и вполне себе выстраиваивать какую-то систему морали на свое усмотрение.

Не в том дело.
У психопатов не только эмпатии нет, у них нет ни жалости, ни совести, ни раскаяния (с)
Номинально они не злые, но им на всех кроме себя похуй совсем вообще, поэтому их системы морали сугубо эгоцентричны и эгоистичны, они не могут быть другими.
А ещё психопаты не способны учиться на ошибках и не способны бояться наказания.

Аниме я ещё не смотрел, но судя по инфе из срача))), не психопат ваш Дазай.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Собственно то, что Дазай сменил сторону и занялся добром, уже доказывает что он не.

Сменил сторону, но не методы решения проблем 
Останавливал террориста - пожертвовал жизнью подростка, останавливал миниапокалибздец - подстроил аварию гос. чиновнику (ну, там ещё и личные мотивы были, но тем не менее), тренирует сиротку - стравливает его с другим сироткой.
Дазай как персонаж, имхо, тем и хорош, что показывает что личность просто по желанию не изменишь, и что бэкграунд человека (мафия в данном случае) оставляет свой отпечаток, влияет на образ мышления, даже если человек кардинально сменил среду.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

▼про ваху⬍

Нисхуя - это нисхуя, без причин, анон. А тут причины были) При этом я не спорю, проеб грандиозный, но не нисхуя, а с тщательной подготовки))

Но тщательная подготовка - это не причина!)
В чём был смысл гасить псайкеров аж настолько жестоко? Собственные инструменты ломать было зачем, цель этого какая была?
А хз, прст.
Мудак или нет, мотивы неизвестны, но что налажал тут Император капитально - факт)

Ну, анон, учитывая, что это чуть ли не во второй-третьей книге Ереси от форджи было - этим новостям лет пять-семь, наверное. Не то чтобы они последние.)

Вот где-то лет сэм-восэм назад я в Ваху последний раз и заглядывал)

Ангрону было не срать на Ересь и Хоруса, он был её непосредственным участником и радостно резал лоялистов. Ты как-то либо очень давно читал ересь, либо очень выборочно.

Читал давно, но конкретно этот момент помню хорошо. Ангрон сам словами через рот говорил Лоргару, что на Ересь и Хоруса ему срать, и на Терру срать. Императора он ненавидит - но на этом мысль останавливается.
Ятп, что он как Портос - дерется на той стороне где друзья и любимый братик, лишь бы подраться - и всё. Другой мотивировки у него не было.

Можно, но тут не вопрос атеизма, а вопрос правильного применения собственного инструмента, ну. Он бы еще гвозди микроскопом забивал.

Ну так если ему средства и методы инструмента категорически не подходили? Не хотел он числиться богом, не хотел!)
Вопрос атеизма.

Нет, потому что на тот момент он не бог, мать его так, и всячески это отрицает, а Киилер вообще имперская преступница за эту веру тащемта!)))

То, что Император свою божественность отрицает, не значит что он богом не является)))
Вера этой тётки сработала, потому, что по факту Император защищал - как бы он сам от своей божественности ни отбрыкивался.

Император в вахе бог не потому, что божественная сила, а потому что его намолили, буквально. Вера творит совершенно реальные чудеса, но если бы в него не верили - это был бы обычный маяк, который кормят псайкерами)

Нет же. Император бог потому, что спиздил у богов варпа божественную силу. Потому и вера в него работает. А маяком стала его воля.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

▼про ваху⬍

В чём был смысл гасить псайкеров аж настолько жестоко? Собственные инструменты ломать было зачем, цель этого какая была?
А хз, прст.

Потому что псайкеры юзают варп, от использования которого Император собирался отказаться напрочь же. Вот поэтому. Рановато затеял, Паутина Человечества еще не была готова, но Император изначально намеревался полностью отказаться от использования варпа же.

Читал давно, но конкретно этот момент помню хорошо. Ангрон сам словами через рот говорил Лоргару, что на Ересь и Хоруса ему срать, и на Терру срать. Императора он ненавидит - но на этом мысль останавливается.

Керз тоже много чего говорил словами через рот, но мы уже остановились на том, что он душевнобольной ебанат) в случае Ангрона эта ненависть и стала поводом для участия же, ну. Если бы её не было - и Ангрон бы не пошел.
И потом, что значит "срать на ересь, но дерусь на той стороне, где нужные мне братики"? Почему не всех тогда пошел резать, если ему реально срать?) Значит, нет, у него есть повод для обиды именно на ту сторону.

Ну так если ему средства и методы инструмента категорически не подходили? Не хотел он числиться богом, не хотел!)

Ну так мог бы не наебывать силы хаоса, если не хотел быть богом!))) Он и без них как-то обходился великолепно.

То, что Император свою божественность отрицает, не значит что он богом не является)))
Вера этой тётки сработала, потому, что по факту Император защищал - как бы он сам от своей божественности ни отбрыкивался.

Эм, нет. Всю дорогу в вахе подчеркивается сила веры и то, как она влияет на сердца и души людей. Орки на силе веры способны стрелять из стальных трубок без патронов, например, и да, это официально сила их веры в ваааагх. Император, который отбрыкивается от своей божественности и культов, и внезапно защищает свою культистку? На кой хрен? Если они ему не нужны, так пусть бы божественной волей их всех наказал, как Лоргара, а то Лоргару внезапно по морде за его веру, а рандомную тетку - защищать. Двойные стандарты - признак мудака)))

Император бог потому, что спиздил у богов варпа божественную силу. Потому и вера в него работает. А маяком стала его воля.

Эм, нет-2. Император бог, потому что, внезапно, его действительно намолили. До этого он был сильным псайкером, сверхчеловеком, да, но богом? Нет. Он сам резал культы во славу свою и проповедовал атеизм. Силу-то он у богов хаоса, может, и спиздил, но не божественную нихрена. Пока в Императора не верили как в бога, там что-то не бегали стаями живые святые и не завелась собственная Селестина. Нет, все вот это с демонами Императора и силой веры началось, когда ему стали молиться миллиарды имперцев, и не раньше.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

или как оправдывающее (даже не понимая его ценности, он делает осознанный выбор творить добро, вопреки всему своему прошлому жизненному опыту).

Это. Так-то ему ничего не мешало проигнорировать Оду и пуститься в еще более тяжкие.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Анона послали сюда и анон пришел.

это не персонаж, иди обратно.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

это не персонаж,

Вплоне исторический.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

1. Анон вносит персонажа.
2. Обсуждается, мудак ли этот персонаж - обязательная развернутая аргументация. Пруфы из канонов приветствуются.

и какой у твоего персонажа канон?

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Ну с Джокером можно притянуть аргумент, что он болен головушкой и не знает, что творит.

Хм, а ты, в принципе, прав, напомнил эпизод из дебрей комиксов, где как-то раз Марсианский Охотник (а он очень мощный телепат и иногда играет роль мозгоправа, причём не как тот же Ксавье, а вполне себе норм), поднапрягся и Джокера стабилизировал, первое, что тот сделал - охуел от себя. Другое дело, Дж'онн констатировал, что вылечить его нормально анриал, какое-то время  вот он сможет муть в башке у Джокера сдерживать, но оч недолго, это как ураган держать.

Ну а в виде сбс Джокера - персонаж эталоннейшее воплощение хаотик ивил.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Вау, эта бабка Ануйка настоящая, анон от сербской родни про неё слышал легенду и даже не подумал, что там реальный человек в основе.