Холиварофорум

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

И чтобы по теме треда: даже не знаю, мудак или нет, я эту часть канона не слишком внимательно изучала. Человек совершил ошибку, потерял все и спрятался в домик рефлексировать и винить себя. Если бы это был другой персонаж, я бы наверное сказала, что не мудак.

Да, если бы он просто совершил обычную ошибку. А от его ошибки люди гибли, его близкие нуждались в помощи, а он скрывался в ебенях.
Имхо, это вот как раз мудачество и есть.

А вот, например, взять Нихилуса, раз уж тут Которы вспоминали. Мудак ли Нихилус? Он ходячий пиздец, высасывающий жизнь, но он ведь стал таким не по своей воле. В чем он в сущности виноват? В том, что случайно выжил во взрыве и превратился в хтоническую еболу? Он зло, но именно мудачества в нем особо нет, кмк, так же как в Сионе (там Крея мудачит за всех, даром что яиц нет)

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

А от его ошибки люди гибли, его близкие нуждались в помощи, а он скрывался в ебенях.
Имхо, это вот как раз мудачество и есть.

Ну все же люди гибли не от его ошибки, а от Кайло Рена. Он же не неразумная стихия, а отдельная личность со свободой воли. С другой стороны в этом сеттинге перейдёшь на ТС от пыток или от испуга - и вся твоя свобода воли идёт лесом, будешь свиноебить.
Что близких бросил - да, нехорошо, Лея там одна с Сопротивлением ебалась.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Чувак, которому ТСник мыл мозги чуть ли не с младенчества. Считаю, что его можно признать поехавшим. Вот когда он Сноука завалил, тут уже можно было бы его оценивать, потому что прямое влияние на мозг исчезло (но пришёл Абрамс и снял 9 эпизод,  )
Кстати, в уничтожении планеты он не принимал участие (вроде бы даже был против, но тут пусть знатоки книг меня поправят). А деревню уничтожил, было дело.

Кстати, есть детский комикс, где Кайло таки приказал выжечь с орбиты целую планету. Жаль, про него мало кто знает.
Так что Кайло тот ещё мудак.
А если система и тяжёлое детство - оправдание, то тогда и Хакс не мудак 

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

А если система и тяжёлое детство - оправдание

У Кайло оправдание - голоса в голове 

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Ну вот на мою имху диснеевский Люк - мудак.
Другое дело, что для меня это ненастоящий Люк

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Этот анон вообще не верит, что Люк из классики и Люк из сиквелов - один и тот же человек, и что Люк из классики мог так легко поддаться внушениям Сноука и пойти резать ученика. И если первый Люк - котик и няша, то второй - мудак редкий: поверил ТС, а потом исполнил номер "я устал, я мухожук". Так что для анона Люка в сиквелах вообще не было.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

А если система и тяжёлое детство - оправдание

У Кайло оправдание - голоса в голове 

Да ладно, он давно перестал их слушать. И сноука выпилил и дальнейшие злодеяния вершил по собственному желанию.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Встречный вопрос — мудачка ли Дейзи из "Великого Гэтсби"? Её муженёк-то понятно, что мудак. А с ней обычно мнения расходятся.

давно читал, но от Дейзи осталось впечатление, что она скорее эгоистичная тп, чем прямо мудачка. типа, ей нравилось, что вокруг нее скачет Гэтсби, но и муж ей был ок, а по большому счету ей нравилась только она сама, лапочка Дейзи.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Лоргар предал Императора сам по себе, тот перед ним ничем кроме атеизма не провинился.

Сожженная к херам Монархия и еще 15 городов Кхура: ну да ну да пошли мы нахер
Император радикально проебался в том, как правильно обращаться с Лорочкой, прилюдно его унизил, разрушил одно из его любимых детищ и повозил мордой в грязи исключительно потому, что не смог правильно им распорядиться, но да, действительно, он ничем же не провинился)

Из примархов разве что к падению Магнуса Император приложил руку непосредственно, а с кем ещё?

▼мелкопростынка⬍

Что иронично, как раз Магнуса в ересь спихнул Хорус, от Императора там был приказ привезти на Терру, а не крушить все нафиг и убивать Магнуса. Последнее - это приказ уже предавшего Хоруса, переданный Руссу. Так что вот как раз тут Император был очень опосредованно.)
Но тащемта Хорус готовился к восстанию еще до того, как его, невинного, Лоргар в ересь подтолкнул. Стягивал войска, готовил союзников и снабжение, етс етс. Канон-с.
Ангрона против себя настроил лично Император.
Про Керза, пожалуй, промолчу.
Без Монархии и с нормальной беседой Лоргар бы имел шансы остаться на стороне лоялистов.
Хан не предал исключительно волей сценаристов, которые отправили с ним поговорить Мортариона, а пошел бы Лоргар - и Хан бы предал, он Императора вполне себе подумывал послать нахер.
Мортарион, кстати, но там и сам Мортарион довольно специфический по характеру, у Императора не было шансов с ним поладить, Император с милейшим Лорочкой-то не поладил, а тут Морт, ощетинившийся как противотанковый еж.
Лев ловил рыбку в мутной воде и поддерживал Империум Секундус. Как и Робаут. Как и Сангвиний. Сангвиний Императора вообще боялся, но сыновей он любил больше Императора, и если бы тот узнал о маленьком кровавеньком секрете ангела - тоже еще неизвестно, не прибежал ли бы Сангвиний к Хорусу.
Короче, нет, пардон, не катит.)

Не настолько глубоко в каноне, не знаю кто это.
Я ток Ересь, Инквизитора и Комиссаров читал. И то Ересь не всю, в последние лет пять-семь в новьё не заглядывал.

...Эуфратия Киилер, анон. Первые три книги ереси. В общем, да, прости, но матчасть бы тебе все же подтянуть.)

Отредактировано (2021-11-10 11:07:11)

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

вот с Тзинчем точно не скажу когда, но за то, что они набрали силу, спасибо надо сказать человечеству

Ренессанс, вроде, не?
И вообще, все пятеро четверо тоже мудаки 

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Ваху всегда так вкусно обсуждают, но читать ее я просто не осиливаю( Обидно(

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Мудак ли Рейстлин? 

Имхо, нет - у чувака жизнь была тяжелая, всякую фигню он творил в основном из самозащиты, ну и в конце выбрал не губить человечество всё-таки, а это почти что спас 

Рейстлин - нет. Вот когда в его башку влез Фистандантилус и устроил ему раздвоение личности - тогда да, тогда Рейст набесоебил от души (особенно в трилогии Испытание Близнецов), но опять же, ухитрился не омудачиться до конца, а получить прощение от Паладайна, что тоже не кот начхал.
А вот Танис - мудак.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Встречный вопрос — мудачка ли Дейзи из "Великого Гэтсби"?

Ну, она человека убила. И несильно переживала. И счастливо жила потом, вообще не раскаиваясь. Если не считаешь мудаком Ефремова и Эдварда Билла, то наверное и Дейзи норм.
Остальное тянет не на мудачество, а просто на противность и слабохарактерность.
Хотя Дейзи намеренно прописывали свиноебкой, насколько я помню, а Гэтсби на контрасте с ней идеалом мужика.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Этот анон вообще не верит, что Люк из классики и Люк из сиквелов - один и тот же человек, и что Люк из классики мог так легко поддаться внушениям Сноука и пойти резать ученика. И если первый Люк - котик и няша, то второй - мудак редкий: поверил ТС, а потом исполнил номер "я устал, я мухожук". Так что для анона Люка в сиквелах вообще не было.

+1

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Разбавим высокую культуру.
два вечных вопроса 
Логейн - мудак?
Андерс - мудак?

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

И вообще, все пятеро четверо тоже мудаки 

Не-не-не. Я попрошу. Тут тонкий момент: они не мудаки! Они и есть мудачество! х) Нельзя обвинить, скажем, идиотизм в том, что он идиот. Он идиотизм, ему положено! Вот с четверкой так же)

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Вот, например, мудак ли Люк Скайуокер, который бросил сестру и всю галактику ебаться с последствиями его ошибки и улетел доить ждунов?

Нет, он ошибся и свалился в депрессию, но свою ошибку исправил.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Эээээ, насчёт этих двоих вообще могут быть какие-то сомнения? 

Ну с Джокером можно притянуть аргумент, что он болен головушкой и не знает, что творит.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Нет, он ошибся и свалился в депрессию, но свою ошибку исправил.

Но с племянником проебался
Но там вообще семья проблемная какая-то

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Но с племянником проебался

Увы.
Эх, я так хотел, чтобы Люк выполнил своё обещание в 8 эпизоде и являлся бы племяннику призраком в 9, но сукаабрамс. А то может бы и эту ошибку исправил бы.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Император радикально проебался в том, как правильно обращаться с Лорочкой, прилюдно его унизил, разрушил одно из его любимых детищ и повозил мордой в грязи исключительно потому, что не смог правильно им распорядиться, но да, действительно, он ничем же не провинился)

Я ж написал: не провинился ничем кроме атеизма)))
Нет, не исключительно потому что не смог, а именно что не захотел - и в случае конкретно Лоргара лично я Императора понимаю и поддерживаю 

▼тож мелочь под кат)⬍

Что иронично, как раз Магнуса в ересь спихнул Хорус, от Императора там был приказ привезти на Терру, а не крушить все нафиг и убивать Магнуса. Последнее - это приказ уже предавшего Хоруса, переданный Руссу. Так что вот как раз тут Император был очень опосредованно.)

Не. Мы с тобой говорим о разном.
Если бы Император нисхуя не сагрился на псайкеров ваще и Магнуса в частности, этого всего аще бы не было - ни запрета Магнусу общаться с Террой и последующей из-за него катастрофы, ни выпила его легиона, ничего. Так-то Магнус был верен до последнего, ушёл в Ересь только когда царь-папа его смертным боем пиздить начал.
Так что с Магнусом - это проёб самого Императора.

Но тащемта Хорус готовился к восстанию еще до того, как его, невинного, Лоргар в ересь подтолкнул. Стягивал войска, готовил союзников и снабжение, етс етс. Канон-с.

Так у них там следующий этап крестового похода намечался, ясен пень что военачальник готовился. О восстании с предательством речи тогда не шло, они после удара отравленным ножом начались.

Ангрона против себя настроил лично Император.

Настроить-то настроил, но Ангрон скатился в Ересь не поэтому, не из-за ненависти к Императору, а из-за Гвоздей и Лоргара.

Про Керза, пожалуй, промолчу.

И правильно. Этот получился просто душевнобольной ебанат)))

Без Монархии и с нормальной беседой Лоргар бы имел шансы остаться на стороне лоялистов.

Нет же. Не имел. Во-первых, у него был персональный совращающий Змий - Эреб))), а во-вторых, Лоргар фанатик по складу характера, ему обязательно нужен был бог, а Император в свою очередь был категорически против своего обожествления. Так что с Лоргаром у них было без шансов в любом случае, тот полюбому прибился бы к хаоситам.

С остальными там так или иначе рабочие моменты, которые не причина для предательства)

...Эуфратия Киилер, анон. Первые три книги ереси.

Всё равно не вспомнил 

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Но там вообще семья проблемная какая-то

Без Скайуокеров ддг точно жила бы спокойнее

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Нет, он ошибся и свалился в депрессию, но свою ошибку исправил.

Но где же он ее исправил?
Да и не исправишь такое.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Ваху всегда так вкусно обсуждают, но читать ее я просто не осиливаю( Обидно(

Не вкатывает стиль или количество? Это всё многобуквие разные авторы писали, если что, стиль в разных книжках разный.

Анон

Re: Заседание коллегии мудаков

Без Скайуокеров ддг точно жила бы спокойнее

Во всем виноваты мидихлорианы, наебавшие Эничку! Права была бабка Крейя, когда хотела Силу уничтожить, лол.

Хотя на самом деле эта галактика вообще никогда спокойно не жила, что какие-то Скайуокеры в сравнении с тем же Реваном или даже ни разу не форсъюзерами мандалорцами и юужань-вонгами.