Холиварофорум

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Кто бы ему хоть подсказал, что дружбу не надо начинать с битья палкой по морде потенциального друга, а уж тем более - не надо продолжать попытки дружбы с помощью избиений ремнем по ночам и садистских пыток! Кто ж виноват, что люди обычно при этом испытывают страх и ненависть, а вовсе не дружбу?

То есть мы имеем в итоге драму отчаявшегося человека, который стремится завести себе друга, но просто не знает как.  А подсказать некому, вот он и старается как умеет.
Фильм заиграл новыми красками, хумповый фокус сместился, надо будет пересмотреть.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

▲вопросик

Анон, много тебе кинковых мужиков. Отличный вопрос, спасибо.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

То есть мы имеем в итоге драму отчаявшегося человека, который стремится завести себе друга, но просто не знает как.  А подсказать некому, вот он и старается как умеет.
Фильм заиграл новыми красками, хумповый фокус сместился, надо будет пересмотреть.

Блин, анон, я бессовестно ржу. Терзания: я и так его бью, и эдак, почему он меня все ещё не любит? Плохо комфорчу после битья???

"Тебя отлупят плёткой, и ты залюбишь меня как миленькая!"(с) наш фильм Красная шапочка

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Аноны, а в какой из книг про Шарпа ему ребра ломают? В прошлом треде упоминали, но я не могу найти среди срача. Всю серию врядли читать буду, мне такие герои обычно не заходят, но самый любимый и не часто встречающийся подвид кинка почитать хочу.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Картинка с тумбы: Воительница топчет Кэпа.

▼Скрытый текст⬍

Кстати, если кто по комиксам, то есть https://www.tumblr.com/blog/view/marvelheroperil

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

— Раскаленной кочергой, — произнес слабый невнятный голос.

Вот сейчас анон, который книгу не читал, возмущен. В сериале кочерги не было.   

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

▲вопросик

Анон, много тебе кинковых мужиков. Отличный вопрос, спасибо.

Тебе спасибо, это было внезапно 

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Кстати, если кто по комиксам

Я не то чтобы по комиксам, но вот тут побуду по комиксам. Интересненькое нашел, спасибо, анон!

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Тебе спасибо, это было внезапно 

Но теперь меня интересует ответ. Мне для друга.

Аноны, что думаете? Выношу текст вопроса анона из-под ката.

Если персонаж много и красочно СТРАДАЕТ (получает травмы, например), но ему это якобы норм (так воспитан и не знает другой жизни, или привык, или знает что все равно вылечится благодаря магии или сверхтехнологиям; при этом сам момент страданий ничто не облегчает), а окружающим НЕ НОРМ, они охуевают, после страданий комфортят его (и тут уже офигевает он сам, ибо ну все норм же...) и убеждают что это все-таки не норм - это хумп или все-таки нет (раз персонаж не осознает свои страдания как пиздец)?

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

это хумп или все-таки нет

Лично меня такой сценарий не кинкует, но формально под определение хумпа подходит. Дженовые страдания есть? Есть. Утешалки есть? Есть. Встает на это у кого-то? Еще как. Вроде бы все просто выходит.

Отредактировано (2021-10-20 13:03:54)

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Аноны, что думаете? Выношу текст вопроса анона из-под ката.

Если без убеждения в финале, то это прям один из самых кинковых для меня сценариев

анон, который писал про 2 типажа

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

анон, который писал про 2 типажа

О, привет. Слушай, а ты в реале такие типажи встречал когда-нибудь?

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Картинка с тумбы: Воительница топчет Кэпа.

М... А нет ли еще такого, где сапогами по морде лица? Можно не комиксового, конечно, а какого угодно.

Я пока принесу такого. Фильм "Заключенный Икс", хронофантастика.

▼Гуантанамо-стайл⬍

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

О, привет. Слушай, а ты в реале такие типажи встречал когда-нибудь?

Я не по реаловым страданиям, анон. Но если брать лайт вариант 2 типажа - я сам такой В смысле, люблю веменами превозмогать на пределе возможностей)

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Если без убеждения в финале, то это прям один из самых кинковых для меня сценариев

О да, и мой тоже 

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

М... А нет ли еще такого, где сапогами по морде лица?

Найду - принесу.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Ебать поволокла
Ой, у нас же дженовый тред!
Связанный Кэп.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

М... А нет ли еще такого, где сапогами по морде лица?

Танос топчет Тора.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Танос топчет Тора.

Весьма-весьма, спасибо, анон! 

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

а есть еще страдающий снейп?

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

а есть еще страдающий снейп?

"Всегда" (с)

▼Снейп в больничке и всех ненавидит, POV страдающего Люпина⬍

"...я отделался сломанными ребрами, парой внутренних кровоизлияний и сотрясением мозга.
«Сотрясением чего?» — конечно, не преминул бы уточнить Снейп… но сам Снейп в то время лежал тремя этажами ниже. С разорванным горлом.
Я узнал об этом на третий день, когда сумел вытребовать у целителя газету.

Меня трясло, пока я натягивал больничный халат, путаясь в рукавах. Меня шатало, пока я спускался по лестнице, держась за стену, и искал нужную палату. Северус был там один. И я не люблю вспоминать, каким он был.
Рухнув на стул, я сначала просто смотрел на него. Молча. А потом, когда он начал метаться во сне, я положил ладонь ему на лоб. Так успокаивала меня мама, давно, в детстве, после того как меня… после того, как я стал оборотнем. Тогда мне каждую ночь снились кошмары. Точнее, один кошмар. Всегда один и тот же.
Снейп открыл глаза, и я отдёрнул руку. Ненависти в его взгляде было больше, чем жизни. Ненависти, и ещё застарелой усталости, которая, будто кумулятивный яд, накапливалась день ото дня, пока доза не стала смертельной.
— Убирайся, — прошептал он".

▼Снейп после больнички продолжает всех ненавидеть, страдает в основном морально⬍

"Я нашел его в уборной. Он стоял, склонившись над раковиной, подставив запястья под струю ледяной воды. На носу, на ресницах, на слипшихся прядях волос висели капли.
Я испугался даже больше, чем тогда, в его палате.
— Что с тобой? Тебе плохо?..
Я подошёл и обхватил его за плечи — удержать, если вдруг он надумает свалиться без чувств.
В следующий момент он уже стоял передо мной с искажённым лицом, а его палочка смотрела мне в грудь.
— Ещё раз тронешь меня — убью.
Я поднял руки и отступил на шаг:
— Тихо, тихо. Всё хорошо…
— Всё хорошо, Люпин?! — громко и хрипло переспросил Снейп, и в его голосе я отчетливо расслышал ноты истерики. — У тебя всё хорошо? У вас у всех всё хорошо, да? Так почему бы вам всем просто не оставить меня в покое? Ты, и всё это сборище, и дементоровы газетчики, и чёртов Поттер — можете вы просто оставить меня в покое, раз уж не дали сдохнуть? Я не хочу об этом говорить. Я не хочу об этом думать. Я ничего не хочу, понимаешь?
Я понимал.
Кажется, впервые в жизни я понимал его до конца.
Некоторые раны можно заживить, но не исцелить. Некоторые души, изуродованные войной, не находят себе места в мире. Может быть, для него действительно было бы лучше умереть там, в Хижине. Меня передёрнуло от жалости и боли.
Игнорируя направленную на меня палочку, я снова схватил его за плечи:
— Северус, я прошу тебя... Успокойся.
Он рванулся:
— Отпусти!
— Нет.
— Отпусти, скотина! — палочка уткнулась мне в рёбра.
— Хочешь убить — убей."

▼ссылка на источник⬍

https://fanfics.me/read.php?id=162580&c … start_read тут чистый джен и броманс, но в соседних главах всё тлен и слэш.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Про любимые сценарии… о-о-о…

Ну да, тут уже говорили про связан, скован, зафиксирован или удерживается от сопротивления силой воли (потому что сразу убьют или другие плохие последствия, или угроза кому-то еще). Это очень хорошо.

▼Скрытый текст⬍

Еще кайфую, если так-то герой спокоен при объявлении, что его вот сейчас будут бить-пытать или вообще убивать мучительной смертью. Точно так же не реагирует на оскорбления себя самого. А вот стоит врагу какую-нибудь гадость сказать в адрес друга/возлюбленной/учителя/любимой мамы, ну или там пройтись по всему народу героя, по его стране или каким-нибудь его принципам, как герой теряет спокойствие и начинает дергаться и беситься. Или враг говорит, что произошло что-то плохое, а у героя еще добавляются моральные терзания от этого известия, а враг довольно хохочет. А фиг, ничего не сделаешь

Еще чтобы пытки происходили на глазах у кого-то сочувствующего. И этому сочувствующему чтобы было хреново, а герой старался преуменьшить свои страдания, чтобы этому сочувствующему было лучше. Вообще, когда два друга – это идеально. Если мужчина и женщина – в принципе, неплохо, но женщине анон сочувствует только, так что половина кайфа пропадает.

Дополнительные унижения. Ну там на колени поставить, раздеть, мордой в грязь. Или какое-нибудь унизительное занятие, типа выгребания дерьма. Причем для героя это должно быть хуже боли, потому что гордый.

Тут уже говорили, чтобы заставить что-то сделать для собственной пытки. Да! Начиная от добровольного раздевания до просьбы бить. Вот в «Несломленном» тут додали – так уж додали… Интересно, кто ж придумал Оскара ему за эту идею надо было дать, просто вах!

Еще нравится, когда накатывает минута слабости и герой плачет. Не все время чтобы плакал и ныл, а разочек. Суровые мужики так умилительно плачут…

Любое самопожертвование. Только если уж жертвовать, так по-крупному, не просто суммой денег. Под наказание или под пытку чтобы подставился вместо кого-то (как в «Принце и нищем», о как анон в детстве упивался сценой, когда Майлз берет на себя плети, которые предназначаются Эдуарду!) Либо чтобы обнаружил себя, чтобы спасти остальных (как в старом фильме «Спартак». Помните это: «Я – Спартак!» И тут же все остальные тоже: «Я- Спартак!» и так далее. Правда, спасти никого не удается, потому что все дико благородные.). Ну или когда угрожают заложникам, чтобы герой что-то сделал, чего требуют. Тут, правда, есть градации: какие-то вещи все равно делать нельзя, например, предавать. А вот отдать сокровища, карту сокровищ, еще что-то такое – это да.  Если самопожертвование ради совсем незнакомцев, то еще круче. У Лавкрафта есть несколько рассказов про Соломона Кейна (17 век), который приключается в разных экзотических местах типа Африки. Вот как-то в Африке идет ему навстречу невольничий караван и какая-то девушка-рабыня падает от изнеможения. А работорговец хочет ее убить, чтобы не задерживала движение. Так Кейн из своего укрытия стреляет в работорговца, его обнаруживают, окружают и хватают. Девушка тем временем все же поднимается, так что он ее спасает. Ну, потом, разумеется все спасаются, но ведь сам факт! Был готов пожертвовать жизнью ради какой-то совершенно незнакомой рабыни. Еще у Карла Мая таких случаев дофига и больше, у него все главные герои благородные до невозможности и их хлебом не корми – дай кого-то поспасать. Даже на общем фоне благородных приключенцев они прямо выделяются какими-то запредельно благородными намерениями и поступками, обычно в ущерб собственному благополучию (автор их, правда, обычно усиленно спасает, так что дальше угроз дело не доходит). Позже анон приведет один особо любимый эпизод, где все же немного додали.

Вообще с самопожертвованием очень распространенный сюжет, потому что еще и христианство. Закреплен у нас в культуре, так сказать. 

Садистский выбор. Когда герою предлагают выбрать из двух пакостей. Что-то взять на себя, чем-то пожертвовать. Смыкается с предыдущим.

Еще несколько любимых сценариев.

Тюрьма и каторга. Тут несколько вариантов.

Невинноосужденный. Либо какая-то ошибка правосудия, либо специально засудили. И вот человек из нормальной жизни ввергается в кошмар тюрьмы или каторги. Желательно, чтобы пожестче, цепи там всякие, казематы, тяжелая работа на рудниках или там лес валить и прочее (не как современная тюрьма в Норвегии , российская или американская пойдет, в принципе, там и сейчас невесело, можно еще какую-нибудь Северную Корею там). И чем более хорошо до этого человек жил, тем лучше. Ну там беспечный и богатый юноша, из знатной семьи, и тут бах! – его унижают, в цепи заковывают, заставляют работать, при этом оскорбляют и насмехаются, бьют, голодом морят и все прочее. Он сначала весь в ужасе и растерянности, потом начинает искать возможность сбежать и все такое. Может, поднимает бунт. Хорошо еще, когда первая попытка побега неудачна и ему достается какое-то болезненное наказание. 

Отдельный подвид такого сценария: взял на себя чужую вину. Тут может удерживаться от побега, зато какие-нибудь друзья суетятся, чтобы его спасти. Либо побег устраивают все-таки (а он еще и бежать отказывается, чтобы не подставлять того, кто на самом деле виноват), либо как-то ищут возможности его освободить официально.

Еще один отдельный подвид: осужден за свои принципы и идеи, за какой-то благородный поступок (но противозаконный). Ну тут куча примеров: от Прометея до всяких революционеров и прочее. Правда, желательно лет за 50 до современности, современным веры нет. Еще тут антиутопии всякие хорошо заходят, когда законы такие, что их только нарушать, а прилетает обычно нехило.
В общем, желательно не преступника, которому «так и надо», а невинного либо с каким-то легким проступком.

Лагерь военнопленных. Тоже любимый сценарий. При этом там будет много мужиков, мужское братство, дружба, вот это все. И чтобы порядки были пожестче, и охранников каких-нибудь садистов отсыпьте (благо в истории примеров море, даже придумывать ничего не надо, просто мемуары почитать).   Раньше вообще никто внимания не обращал, что там происходит, а потом тоже не очень заботились, до Красного Креста обычно скачи-не доскачешь, даже если пожалуешься – то тебе же и прилетит потом, а Женевскую конвенцию можно сколько угодно поминать, начальству лагеря обычно пофиг, оно ее и не читало (а покажите мне, кто ее читал вообще! ). В общем, всякого рода страдания при полной безнаказанности злодеев. Потом еще бы хорошо комфортинга для жертвы.  Мужчины еще так трогательно друг о друге заботятся, прямо ми-ми-ми. От женщин это по умолчанию ожидается, а мужчины в такой роли умиляют. Сценарий «забота друзей» анон любит.

Рабство. С неграми анон не очень любит, так что обычно предпочитает рабство в далекой истории, типа Древнего Рима или чего-то такого. Раб чтобы был с внутренним достоинством. То есть он-то подчиняется, но у него есть принципы, которых он не нарушит. За это обычно на него сыпется всяко-разное, в зависимости от фантазии рабовладельца. При этом изначально раб вроде такой добровольно-покорный, что рабовладелец начинает бесоебить. Но тут требует что-то эдакое – и вот! Раб не подчиняется, хоть что ему сделай. Тут неплохо заходят всякие христиане в Риме или у мусульман. В целом эту схему можно много к чему применить, тут главное, чтобы герой был как-то зависим от приказов и ему за отказ можно было сделать что-то плохое.

В рабстве еще анон любит «перевертыши». Ну чтобы рабовладелец черный был или азиат, а рабы – белые. Это, правда, обычно большая редкость, хотя иногда встречается, в фэнтези или фантастике.

Справедливое наказание. Чтобы герой какой-то проступок совершил – по глупости или запальчивости, или просто бесоебил, потому что молодой, глупый, жизни не знает, а денег куча. Однако в целом герой должен быть хорошим, здоровое нутро, просто вот несколько занесло или ошибся. И вот ему прилетает то самое справедливое наказание. От начальства – хорошего, но сурового, от друзей, от родителей, от высшего мироздания. И вот герою очень больно и паршиво и отдельно еще чувство вины мучает (иногда больше, чем то самое наказание). Или он оказывается в ситуации жертвы там, где когда-то выступал в роли обидчика – и ужасается: «Ой, какой я гад был!» Ну и исправляется потом. Тут анону из недавнего «Холоп» доставил, кино довольно дурацкое по сюжету, но местами смешное и сценарий этот разыграло на все сто. Еще и с поркой!

Ну и еще напоследок. Герой выбрался, вырвался, избежал смерти. И является к своему врагу, который когда-то его подставил и теперь считал давно погибшим. У врага в глазах дикий ужас: ну все, сейчас мне сделают  то же самое, или убьют, или еще хуже придумают. И от ужаса он начинает паниковать и сам себя наказывает. А герой только смотрит – пристально так. Ну или если враг не совсем безнадежный, то тут можно простить и примириться.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Еще нравится, когда накатывает минута слабости и герой плачет. Не все время чтобы плакал и ныл, а разочек.

Может, чуть оффтоп, но в тред вроде вписывается, про плачущих мужиков же...
Короче

▼Скрытый текст⬍

Я как-то раз для дела перелопатил кучу всего про поведение под пытками и выяснил, что слезы, которые не просто физиологические, а вот те самые, одна из обычных реакций даже для самых-самых крутых мужиков, потому что в крови такой коктейль из самых разных гормонов, что не разревется только каменный истукан. Особенно когда адреналин спадает и начинается отходняк от боли в предвкушении новой порции. Короче, при определенном уровне нагрузки рыдают все, от злобных тренированных террористов до маменькиных сынков.

Для меня этот факт оказался крайне волнительным. 

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Анон еще любит предвкушать. Например, смотрел "Игру в кальмара" и предвкушал, как (под катом спойлер)

▼Скрытый текст⬍

полицейского таки поймают, сорвут маску и будут долго страстно бить. Но не случилось.
Зато на предвкушениях бабочек ловил.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Про сценарии

Расчеловечивание

▼Скрытый текст⬍

Расчеловечивание с ломкой с последующим очеловечиванием, не знаю, как сказать. Когда злые враги, допустим, считают, что гг - совершенно не заслуживает сочувствия, что-то наравне с животным, совершенное зло, и постепенно в ходе происходящих пыток и т.п. тот ломается психологически и тоже начинает так думать, обваливаясь до звериного состояния. А потом при комфортинге в нем, наоборот, несмотря ни на что, видят человека, и он очень постепенно позволяет себе им стать.

(Отчасти пример линии Марка из Буджолд. Героя долго пытают, в том числе сексуальное насилие, в дальнейшем он творит всякую хрень, хотя больше по глупости, но, увы, в том числе домогается девушки, в какой-то момент сознательно пытается выглядеть максимально противно... но постепенно ему помогают восстановиться в том числе психологически).

Вообще момент психологической ломки. Для меня это момент, когда герой осознает факт, что да, с ним это произошло, ничего не помогло, и ничего не поможет, вот эта безнадежность, и глаза потухают. Очень в тему оставленность, предательство или иллюзия предательства, отказ в помощи, игнор со стороны тех, кто помочь может. Причем не обязательно какие-то адские пытки, если убедительно показать, то это может с, извините за каламбур, полпинка произойти. Дальше описание хрупкости, когда показывают, что теперь человека стало сломать легче. И чтобы при комфортинге это понимали.

Если о физических моментах, то буквальное падение. Помните, был фильм про альбиноса, Powder, там был момент с раздеванием и толканием в лужу (и тут анон погуглил и обнаружил, что там прям 18+ во все лады О_О А я это в детстве смотрел)

Отредактировано (2021-10-20 22:39:20)