Холиварофорум

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Кинг неоднократно писал, что страдания его героев берут начало в его собственном опыте - химические зависимости, ломки, похмелья, ДТП с грузовиком. А собственные страдания тяжёлы, отвратны и вообще ближе к утоплению в канализации, чем к пытке хищными червями.
(Впрочем, моя теория разбивается о существование авторов, которые собственные страдания - вполне пореаловые - умудрялись описать достаточно вхумпово).

Примеры, анон!  Примеры таких писателей у тебя есть?

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Примеры, анон!  Примеры таких писателей у тебя есть?

(Опасливо) Нас отсюдова не попрут?

▼Скрытый текст⬍

Жан Амери " По ту сторону преступления и наказания"
Юлиус Фучик "Репортаж с петлёй на шее"

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

А вот это интересно, аноны.

Имхо, почему в "рассказах о себе" вхумп редко встречается и даже если встречается, то слабовыраженный.

1. Считается недостойным себя жалеть (особенно мужчине, ага). В некоторых автобиографиях я даже встречала такие пассажи, вот не думайте только, что я это рассказываю, чтобы показать, как мне было плохо (хотя явно было плохо). Ну вот низ-зя говорить, что тебе было очень плохо, жалеть себя, не поймут.

2. Нельзя собой восхищаться. По крайней мере, открыто. Даже если ты был супер-пупер стойким, выдержал все пытки, обманул всех врагов, вышел живым из безумной передряги, никогда нельзя слишком хвастать. Вот я, да я!.. Тоже не поймут. Поэтому и тут стараются скромненько: да ничего особенного я не сделал, да я вообще не герой и так далее.

Бывают, конечно, исключения из этих правил, но довольно редко и впечатление они производят не лучшее.

В то же время "сторонний автор" гораздо менее связан этими условиями. Нет, тут тоже нельзя пересолить: если слишком жалеть и слишком восхищаться, тоже выйдет так себе текст. Но тут все-таки можно и пожалеть, и восхититься.

А, и немножко о "собственных страданиях". Поскольку я о себе говорю, думаю, можно  Где-то с год назад попала мне какая-то инфекция на палец, да так расцвела там, что ноготь стал отслаиваться. И вот когда он наполовину отделился и стал цепляться (обрезать как-то плохо получилось) - вот тут я все и прочувствовала! Да, было весело. И ведь это была лайтовая версия, а представляю, если этот ноготь здоровый вырвать... а если не один? Ой-й-й...

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Имхо, почему в "рассказах о себе" вхумп редко встречается и даже если встречается, то слабовыраженный.

3. Еще одна причина: судя по всему, прочувствованное на собственной шкуре невозможно адекватно описать.

▼цитата⬍

Нет смысла пытаться описать здесь причиненную мне боль. "Как раскаленное железо в плечах", "как тупой деревянный кол в затылке" - сравнений может быть много, и в итоге нас, сбивая с толку, закружит в безнадежной карусели уподоблений. Боль была такая, какая была. Больше ничего не скажешь. Ощущения не поддаются ни сравнению, ни описанию. Они обозначают предел коммуникативных возможностей языка. Тот, кто хотел бы сообщить о своей боли другим, был бы вынужден причинить её и таким образом сам превратился бы в палача.
Ж. Амери

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

О, спасибо за рекомендацию "Победителя". Очень четкий вхумп, очень пафосный и отвечающий требованиям (м-м-ням). Вообще я заметила, что в старой американской фантастике таких рассказов или эпизодов в романах немало. Любили эти авторы посентиментальничать, подпустить пафосу и пострадать.

Тут особенно рекомендую О.С.Карда "Тысяча смертей". Если кто не читал - вкусняшечка, самое оно. Четкий-пречеткий вхумп, с неплохой фантазией, сразу предупреждаю - несколько гурятный -

▼Скрытый текст⬍

(на котле с маслом и сдирании кожи я содрогнулась)

и именно таким поведением героя, который мне особенно нравится. Кстати, вишенкой на тортике, что злодеями там выступают ... русские (да, вот такие мы нехорошие, ужасные просто  )

https://libking.ru/books/sf-/sf-social/ … .html#book

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

3. Еще одна причина: судя по всему, прочувствованное на собственной шкуре невозможно адекватно описать.

Похоже, это действительно может быть так.
Природа наградила меня отменным здоровьем, но плохой координацией (или атрофированным инстинктом самосохранения, или невезучестью). В итоге куча травм разной степени противности, но зато само по себе ничего никогда не болело.
Ну и вот. Меня кинкуют описания страданий в контексте болезней, практически любых. Какая-то странная смесь сострадания и любопытства, притом есть ощущение абстрагированности и безопасности. А вот травмы (раны, ожоги, переломы) прям брррр. Даже не то что сквик, но... Любые попытки прочитать, посмотреть и уж тем более написать подобное вызывают в памяти вьетнамские флешбеки и желание прекратить это немедленно, лишь бы не переживать опять.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

аноны тут кто-нибудь читал сагу о рейневане сапковского? подробного вхумпа как такового особо нет, но в каждой главе на протяжении трех томов героя связывают, избивают, угрожают инквизицией, похищают, и так далее по тексту. я просто представляю как обдрочился бы, если бы это экранизировали

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

аноны тут кто-нибудь читал сагу о рейневане сапковского?

Я читал давно, но не помню, чтобы меня там что-то особо хумпило, разве что по мелочи. Но мне гг не понравился.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Тут особенно рекомендую О.С.Карда "Тысяча смертей".

Сссвятая  корова, полное впечатление, что это написано когда-нибудь в 50-е, в годы лютого маккартизма, а между тем - 1978!  И герой хорош и идея, но антураж - какая-то стыдная клюква. Автор упрлс.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Имхо, почему в "рассказах о себе" вхумп редко встречается и даже если встречается, то слабовыраженный.

Не обязательно. У того же Дика Френсиса дохрена книг от первого лица. И вхумп там можно ведром черпать.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Не обязательно. У того же Дика Френсиса дохрена книг от первого лица. И вхумп там можно ведром черпать.

Да. И у Чандлера с его Филиппом Марлоу тоже.

Не, думаю, подавать или не подавать собственные переживания вхумпово - это зависит от желания автора. И от его реакции на те переживания. Может быть и так, и эдак.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Любые попытки прочитать, посмотреть и уж тем более написать подобное вызывают в памяти вьетнамские флешбеки и желание прекратить это немедленно, лишь бы не переживать опять.

Это не у всех так, анон.
Думаю, многие люди так или иначе переживали травмы, операции и т. п., физическую боль, в общем. Вхумпить от прочтения о ней не перестаёт)

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Это не у всех так, анон.
Думаю, многие люди так или иначе переживали травмы, операции и т. п., физическую боль, в общем. Вхумпить от прочтения о ней не перестаёт)

Да, верно. У меня было кое-что в анамнезе: аппендицит под местным наркозом, двое родов без обезбола, мелкие травмы, попытка изнасилования. Все могу описать и рассказать, почему нет. А уж в фички вставлять сам бог велел, я так и делаю 

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Тут особенно рекомендую О.С.Карда "Тысяча смертей".

Сссвятая  корова, полное впечатление, что это написано когда-нибудь в 50-е, в годы лютого маккартизма, а между тем - 1978!  И герой хорош и идея, но антураж - какая-то стыдная клюква. Автор упрлс.

Ха-ха, да уж. Ну тут либо автора покусали местные пропагандисты, либо он просто взял дежурного "врага", не особо вдумываясь. Русские - пусть будут русские (а холодная война еще была в разгаре). Зато вхумп качественный вышел.

Вхумп можно также "достроить" в воображении. У меня так было, читаю мемуары, эпизод описан для автора и его товарище приятный, описано с юмором, а я представляю все это и думаю: "Вот же бедняжки! До чего надо было людей довести..." И вхумпило со страшной силой.

Отредактировано (2022-01-29 17:44:38)

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Аноны, я несколько страниц назад приносил ссылку на доброго лекаря.
Автор, с которой я знаком, написала ещё. Публиковала только в какой-то группе ВК, там даже не рассказ, а драббл. Нести сюда?

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Аноны, я несколько страниц назад приносил ссылку на доброго лекаря.
Автор, с которой я знаком, написала ещё. Публиковала только в какой-то группе ВК, там даже не рассказ, а драббл. Нести сюда?

Неси, конечно, анон.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Вхумп можно также "достроить" в воображении.

О да, у меня такое часто))
Персонаж курит у окна, а ты ему уже нафантазировал сложное прошлое с мрачным будущим - и тащишься 

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Вхумп можно также "достроить" в воображении.

А потом у меня ложные воспоминания получаются. Вот помню, что в той книге был длинный вхумповый эпизод со всякими подробностями. А потом открываю книгу, а там все описывается одной строкой, остальное - мое воображение.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Тут особенно рекомендую О.С.Карда "Тысяча смертей".

Сссвятая  корова, полное впечатление, что это написано когда-нибудь в 50-е, в годы лютого маккартизма, а между тем - 1978!  И герой хорош и идея, но антураж - какая-то стыдная клюква. Автор упрлс.

А может, все просто? Не знал матчасти, такое бывает у многих писателей.
Я читал в своё время, вхумповые впечатления заслонились карикатурой.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

А может, все просто? Не знал матчасти, такое бывает у многих писателей.

Вики пишет, что он последовательный ультраправый) Воистину, вхумпу все фракции покорны.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Да, верно. У меня было кое-что в анамнезе: аппендицит под местным наркозом, двое родов без обезбола, мелкие травмы, попытка изнасилования. Все могу описать и рассказать, почему нет. А уж в фички вставлять сам бог велел, я так и делаю 

На личном счёту: буллинг из-за многолетнего дефекта внешности, перенесенная на ногах - до обморока - пневмония, травмы, превозмогания а-ля "идти с растянутым сухожилием 3 километра по скользкой дороге ( конкретная ситуация) ", травмы, включая ожоги 3 степени.
Могу рассказать об этом вполне спокойно и доступно. На мои хумп-предпочтения не повлияло. Меня может хумпить и персонаж со сломанными конечностями, и с лихорадкой, и с ожогами. Не нравятся только непробиваемые совсем, те, кто отряхивается после пары часов пыток и спокойно бежит дальше с покерфейсом. В таких не верю, тот же Марвел снимает куда правдоподобнее. Побитый супергерой - вполне себе хумп.
И ещё что-то отвратительное не нравится, хумп и отвращение несовместимы.
Единственное, когда лежала с ожогами, заметила что на какое-то время меня вообще мало что хумпило. Но тогда у меня впечатлений было не так много в принципе.
Хороший хумп, увы, вещь не частая.
И да, огребают мои персонажи от тех же ожогов только в путь. И ноги ломают.
Даже наоборот, как будто знание матчасти даёт новый материал.

Отредактировано (2022-01-29 19:36:04)

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Вики пишет, что он последовательный ультраправый) Воистину, вхумпу все фракции покорны.

  Офигеть, и не знал.
Ну тогда понятно. Жаль, что  писатель такого уровня  опустился до мелкого поливания говном(

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Аноны, я несколько страниц назад приносил ссылку на доброго лекаря.
Автор, с которой я знаком, написала ещё. Публиковала только в какой-то группе ВК, там даже не рассказ, а драббл. Нести сюда?

Неси, конечно, анон.

Принёс. Как я понимаю, типа флешбека главного героя.

Подвешивание на цепях, галлюцинации, порка.

▼Скрытый текст⬍

Те, кто его вел, не испытывали никаких чувств. Только слабое желание побыстрее все закончить — не задерживаться после рабочего дня. Открылась, прогремев засовами, тяжелая дверь.
Тот, кто его ждал, был хорошо знаком Аймору. Хардалис, один из помощников канцлера. С неясными полномочиями и удивительно избирательным взглядом. Хардалис умел становиться слепым ко всему, что было невыгодно.
— Жаль, жаль, что мы встретились вот так, — он прищурился. — А вы подавали такие надежды...
Ему не было жаль.
— Может быть, вы образумитесь, молодой человек? И поймете, что наш долг — действовать на благо нашей великой родины.
Нельзя было сказать, искренне ли он говорил.
— Я не могу! — Аймор сам не понял, почему попытался ещё что-то объяснить. — Не могу убивать, нельзя. Они думают, они чувствуют, им больно, вы поймите! Почти каждый рожденный хочет жить, нельзя...
— Да-да, — Хардалис прикрыл глаза. — Ну, найдутся способы тебя убедить.
Он махнул помощникам. Те заранее знали, что делать. Аймора раздели и прицепили кандалы на его руках к сложной системе блоков и цепей.
— Не передумал ещё, чистоплюй? — Хардалис резко сменил тон. На его лице ничего не отражалось.
— Не могу.
— Поднимите его.
Аймора подтянули к потолку.
— Ты здесь останешься... На день или два. Пока не передумаешь. Мы тебя ещё навестим.
Камера опустела, жёлтый луч фонаря погас за его спиной. Он остался наедине с внезапно холодными тесными стенами. Только на стиснутые руки падал слабый отсвет из крошечного окна в потолке.
Кисти мучительно пульсировали. Аймор пытался отсчитывать время по этим пульсациям, но оно остановилось. Весь мир был где-то далеко. Только невыносимо давящие кандалы оживали, выпивая его боль. Обретали свое сознание, суть, устрашающую силу. Говорили с ним — без слов, но явственно. Языком боли, языком плена, языком безысходности.
Боль нарастала, становилась одновременно тупой и жгучей. Кисти начали неметь, зато в плечи словно насыпали битого стекла.
Аймор провалился в черноту, очнувшись от собственного стона. Слабый отсвет погас — значит, где-то там время всё-таки сдвинулось.
А здесь остался только он — и ржавое железо со своим призывом. "Больно, будет хуже, некуда бежать, не на что надеяться. Ты один, не поможет никто. Бороться бессмысленно, выхода нет". Аймор мог отвечать этому жуткому призыву только молчанием.
Из черноты его выдернул ковш холодной воды — резко выплеснули в лицо. Целитель попытался слизнуть капли с пересохших губ.
— Ну что, подумал? Увы, чтобы вырастить сад, нужно порой выпалывать сорняки, — гладкий, не за что уцепиться, голос Хардалиса. Аймор не видел его — отвыкшие от света глаза слезились.
— Не могу... Убивать... — ни на что другое сил не хватило.
— Нелепые красивые слова, ты так и остался ребёнком. Повзрослей, целитель, — Хардалис делал — или приказывал что-то ещё.
Аймор сжался от страха. Холод на лодыжках — новая тяжесть цепей.
— Тебе понравилось, не так ли? Все мальчишки считают себя героями, сбивая палкой траву у дома. Ты заигрался, а когда от тебя потребовали взрослых шагов — испугался. Это реальная жизнь, а не красивые сказки.
— Не могу... — других слов не было.
— Хорошо. Подумай ещё. Время есть. А это тебе поможет.
Новая боль, когда то ли Хардалис, то ли кто-то из его помощников ударил плетью по обнаженной спине. И ещё раз. На третьем Аймор не удержал крик.
— Вижу, начинаешь понимать. Когда наша страна окружена врагами, порой приходится прибегать к суровым мерам... К тем, кто так глуп, что идёт на государственную измену.
Дверь снова заскрежетала, отсекая его от течения времени. Ломающий волю голос ржавого железа стал громче. Беспросветный и нестерпимый, он не нуждался в словах. Сопротивляться так же бессмысленно, как воде — когда она падает вниз. "Глупо, глупо так страдать, это ни к чему не приведёт. Будет всё хуже и хуже. Ты один против всех, против естественного хода событий. Тебе никто не поможет, никому ты не нужен, всем наплевать. Будет больней, ещё и ещё".
Давящий колдовской призыв вгрызался все глубже в ослабевшее сознание. Но рядом с этим жутким голосом росло другое. Даже не мысль — что-то инстинктивное и неизбежное в нем сопротивлялось убийству. Как вода и огонь — они не могут быть в одном месте, так и целитель не мог убивать.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

аноны тут кто-нибудь читал сагу о рейневане сапковского?

Я читал давно, но не помню, чтобы меня там что-то особо хумпило, разве что по мелочи. Но мне гг не понравился.

Я читала, книга хорошая, вхумп есть, но немного совсем и не с главным героем.

Анон

Re: Чисто дженового вхумпа тред. Мы любим мучить мужиков, но не насилуем

Принёс. Как я понимаю, типа флешбека главного героя.

Спасибо! Очень даже додал, люблю такое.