Холиварофорум
Вы не вошли.
#151 2021-09-27 13:12:22
- Анон
Re: Вудхауса тред
серьезно? а как же соц. лифты и прочее?
Ты можешь разбогатеть или заключить брак, затем отправить своих детей учиться в пансионы и университеты. Или получить стипендию (государственную или имени кого-то), поступить в университет и завести там знакомства.
#152 2021-09-27 13:23:24
- Анон
Re: Вудхауса тред
Ты можешь разбогатеть или заключить брак, затем отправить своих детей учиться в пансионы и университеты. Или получить стипендию (государственную или имени кого-то), поступить в университет и завести там знакомства.
Тут тоже все не просто. В пансионах и университетах детишек неподходящего происхождения травят только в путь, вот ту же Кейт Миддлтон затравили в школе так, что мать ее перевела в другую. А к стипендиатам очень презрительное отношение, стипендиат значит нищеброд-парвеню. Но да, это единственный шанс стать более-менее своим.
#153 2021-09-27 13:29:21
- Анон
Re: Вудхауса тред
Ну Берти это семья, просто младшая ветвь
Неизвестно насколько младшая. Дядя Джордж - пэр, дядя Генри мертв, дядя Уиллоуби скорее всего тоже. Клод, Юстас и Берти вполне могут быть наследниками пэрства. И ни у кого из них нет титула.
Отредактировано (2021-09-27 13:30:17)
#154 2021-09-27 13:33:31
- Анон
Re: Вудхауса тред
. А к стипендиатам очень презрительное отношение, стипендиат значит нищеброд-парвеню.
Ну Тэтчер из таких стипендиатов.
#155 2021-09-27 13:34:54
- Анон
Re: Вудхауса тред
Неизвестно насколько младшая. Дядя Джордж - пэр, дядя Генри мертв, дядя Уиллоуби скорее всего тоже. Клод, Юстас и Берти вполне могут быть наследниками пэрства. И ни у кого из них нет титула.
Я имела в виду, что Берти это семья, а не дальний бедный родственник, с которым знаться не хотят. И сам Берти, кстати, много раз благодарит бога за то, что он не унаследовал титул, ведь тогда его невесты с него бы не слезли точно. Вспомни, что он радовался, что Мадлен и ее папаше очень нравится то, что Споуд - седьмой граф Синкоп. Правда, в случае Мадлен, это Берти не особо спасало. 
#156 2021-09-27 13:39:25
- Анон
Re: Вудхауса тред
Клод, Юстас и Берти вполне могут быть наследниками пэрства. И ни у кого из них нет титула.
Анон, титул есть только у самого пэра. У его жены будет титул мужа, а у его старшего сына - титул учтивости. Кстати, этот титул есть у сына лорда Перси, который адский бойскаут с добрыми делами. 
А Флоренс, как графская дочка, именуется "леди".
#157 2021-09-27 13:44:09
- Анон
Re: Вудхауса тред
Ну Тэтчер из таких стипендиатов.
Анон, про Тэтчер можно долго писать, но это случай не столько уникальный, сколько трагический. По сути Тэтчер нужна была палате лордов в качестве рупора непопулярных законов и громоотвода, и когла она свое дело сделала, ее списали и выкинули.
#158 2021-09-27 13:45:24
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон, титул есть только у самого пэра
Да. У дяди Джорджа нет детей, поэтому его наследники не носят титул учтивости. С учётом того, что Клод и Юстас моложе Берти, а братья дяди Джорджа мертвы, то скорее всего именно многострадальный Берти будущий лорд Яксли. Но, учитывая, что его отец не пэр, он мистер Вустер до момента смерти дяди или до конца дней своих, если у дяди родится сын.
#159 2021-09-27 13:50:01
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон, про Тэтчер можно долго писать, но это случай не столько уникальный, сколько трагический.
Вряд ли палата лордов растила ее с пелёнок и выдавала стипендию для обучения в школе для девочек и Оксфорде.
Сын у дочери бакалейщика - баронет из Кенсингтона. То есть стипендии и есть социальный лифт.
Отредактировано (2021-09-27 13:50:40)
#160 2021-09-27 13:50:57
- Анон
Re: Вудхауса тред
Но, учитывая, что его отец не пэр, он мистер Вустер до момента смерти дяди или до конца дней своих, если у дяди родится сын.
Ну, дядя Джорж нашел свою половинку, стараниями тети Агаты 
, хотя она на такое не рассчитывала. Так что может миссис Уилберфорс не подведет, и Берти будет спасен.
#161 2021-09-27 13:54:10
- Анон
Re: Вудхауса тред
Вряд ли палата лордов растила ее с пелёнок и выдавала стипендию для обучения в школе для девочек и Оксфорде.
Сын у дочери бакалейщика - баронет из Кенсингтона. То есть стипендии и есть социальный лифт.
Анон, палата лордов ее просто использовала. А подарить титул, причем не пэрский, заметь!, это самая распространенная практика со времен короля Иакова. Титулы рыцарей и баронетов для такого идеальны, ничего, кроме повышения ЧСВ они не дают.
#162 2021-09-27 13:59:18
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон, палата лордов ее просто использовала
Это политика, сэр. Гремучих змей и то больше жалко, чем политиков уровня Тэтчер. Она знала, что делает.
Титулы рыцарей и баронетов для такого идеальны, ничего, кроме повышения ЧСВ они не дают.
Если ты хочешь место в парламенте, то не дают. Если ты хочешь, чтобы тебя звали на тусовочки и свадебки с лордами и королевской семьёй, а так же респект от деловых партнёров и соседей, то очень даже дают.
#163 2021-09-27 14:16:46
- Анон
Re: Вудхауса тред
Аноны, извините, но я с поиском. Потеряла миник, где Берти устраивал БДСМ сессии, начинается с ссоры, что Берти перегнул и не реагировал на стоп слово, в конце
#164 2021-09-27 20:02:26
- Анон
Re: Вудхауса тред
Ну, дядя Джорж нашел свою половинку, стараниями тети Агаты , хотя она на такое не рассчитывала. Так что может миссис Уилберфорс не подведет, и Берти будет спасен
Миссис Уилберфорс немолода. Есть ещё вариант, что дядя Генри был старше отца Берти, тогда отдуваться придется либо Клоду, либо Юстасу.
#165 2021-09-27 20:02:57
- Анон
Re: Вудхауса тред
Аноны, извините, но я с поиском.
▼Скрытый текст⬍
Жесткач 
#166 2021-09-28 02:07:57
- Анон
Re: Вудхауса тред
дядя Генри мертв, дядя Уиллоуби скорее всего тоже
В рассказе, где Дживс и Берти знакомятся, дядя Уиллоуби вполне жив.
#167 2021-09-28 02:12:03
- Анон
Re: Вудхауса тред
Так внеси что-нибудь, анончик!)
А зачем? У всех свои вкусы. Может, ты в ужас придешь от моих предпочтений. И потом, мне редко что-то нравится целиком.
#168 2021-09-28 11:53:00
- Анон
Re: Вудхауса тред
В рассказе, где Дживс и Берти знакомятся, дядя Уиллоуби вполне жив.
Но затем Берти совершенно не зависим и вопросы лишения содержания его не беспокоят, все деньги его.
Как вариант, конечно, что он достиг возраста вступления в наследство. Ну или дядя Уиллоуби умер.
Отредактировано (2021-09-28 11:55:50)
#169 2021-09-28 14:35:05
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон пишет:В рассказе, где Дживс и Берти знакомятся, дядя Уиллоуби вполне жив.
Но затем Берти совершенно не зависим и вопросы лишения содержания его не беспокоят, все деньги его.
Как вариант, конечно, что он достиг возраста вступления в наследство. Ну или дядя Уиллоуби умер.
Или автор не заморачивался такими мелочами. Выше в треде упоминали рассказ, в котором тетя Агата пытается свести Берти с Флоренс, а сама выходит замуж за старого поклонника, графа Уорплсдона. Честно скажу, сама этот рассказ не читала. Если кто подскажет название, буду благодарна. Но. 
Прекрасно помню момент из другого рассказа. Берти жалуется, что граф гонялся за ним 15-летним с хлыстом за то, что Берти спер у него сигару. Он мог, конечно, и у левого человека спереть сигару, но больше напрашивается вариант, что и тогда граф был Бертиным родственником. А уж в рассказе Extricating Young Gussie вообще с родней все не так.
#170 2021-09-28 15:36:04
- Анон
Re: Вудхауса тред
Прекрасно помню момент из другого рассказа. Берти жалуется, что граф гонялся за ним 15-летним с хлыстом за то, что Берти спер у него сигару. Он мог, конечно, и у левого человека спереть сигару, но больше напрашивается вариант, что и тогда граф был Бертиным родственником. А уж в рассказе Extricating Young Gussie вообще с родней все не так.
Анон, ты не прав, у Вудхауса в схеме персонажей комар носа не подточит! Тут просто надо знать, что во-первых, у аристократов все друг другу родственники, а во-вторых, в Англии принято и правильно жениться на родственниках. Браки кузин и кузенов, троюродных и двоюродных, и в наше время частое явление, а во времена Вухдауса вообще было правилом.
#171 2021-09-28 15:56:43
- Анон
Re: Вудхауса тред
Но затем Берти совершенно не зависим и вопросы лишения содержания его не беспокоят, все деньги его.
Как вариант, конечно, что он достиг возраста вступления в наследство. Ну или дядя Уиллоуби умер.
Анон, у Берти личное независимое состряние от умерших родителей, это сразу дается как факт. Разумеется, если помрет дядя Джордж или еще кто, Берти станет еще богаче, но он с самого начала богат.
И именно поэтому он такая мишень для всех окружающих в плане заарканить в брак. Ты заметь, что на него делают стойку вовсе не девицы, девицы как раз Берти как полового партнера не воспринимают, а их родители и опекуны. А девицам Берти пох, ни одной он даже не нравится.
Гонория не рассматривает Берти, пока ей мать не объясняет выгоды иметь тупого и бесхребетного супруга с кучей денег, из которого можно веревки вить и в бараний рог крутить. Причем Гонорию привлекает именно возможность в бараний рог крутить, ее внутренней богине доминантрикс это зашло.
Флоренс никогда не рассматривала Берти, даже в периоды ее помолвок с ним, как парня или просто человека, он для нее был всегда грушей для битья и мальчиком на побегушках.
Стиффи на Берти смотрела так же, как и Флоренс, а вот ее опекун как раз смотрел на деньги Берти! Но вспомни, когда Берти зафейлил обручение Стиффи, она ему собиралась вломить таких пиздюлей, что Берти разве в штаны не ссался, и плевать ей было на его деньги, возможность стать богатой миссис Вустер ее не стблазнила ни на секунду.
Мадлен в принципе на своей волне, поэтому ей что Берти, что Бинго, что Гасси, но ее папаша цепко держит Берти за шкирку, пока положение не спасает еще более выгодный жених.
Короче говоря, Берти для всех героинь это такое забавное бесполое существо, которое можно использовать для всяких каверз и чтобы завоевать истинного избранника, и даже с деньгами Берти никому не нать.
#172 2021-09-28 16:50:08
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон, ты не прав, у Вудхауса в схеме персонажей комар носа не подточит!
Read this:
https://librebook.me/extricating_young_gussie/vol1/1
#173 2021-09-28 17:14:35
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон, намекни, куда смотреть?
#174 2021-09-28 17:21:54
- Анон
Re: Вудхауса тред
А тебя не смущает, что тут в принципе все как бы не так? Освобождение юного Гасси - не канон. И забавно, что семья Вустеров могла бы зваться Мэннеринг-Фиппс. Вудхауз в последующих историях несколько пофиксил это.
Помыкает моим двоюродным братом Гасси Мэннеринг-Фиппсом. И его матерью, своей невесткой.
Родной брат Агаты носил фамилию Мэннеринг-Фиппс, соответственно Берти Мэннеринг-Фиппс.
Отредактировано (2021-09-28 17:24:04)
#175 2021-09-28 17:32:25
- Анон
Re: Вудхауса тред
Анон, у Берти личное независимое состряние от умерших родителей, это сразу дается как факт
Нет. В начале он финансово зависит от дяди Уиллоуби. Потом дядя исчезает.
Дорогая, — говорю и готов уже, как заведено, заключить ее в объятия. Но она увернулась с ловкостью боксера легкого веса.
— Оставьте.
— Что случилось?
— Все случилось! Берти, помните, вы перед отъездом просили, чтобы я постаралась завоевать расположение вашего дяди?
— Да.
Это я в том смысле, что, поскольку я в общем и целом пока еще нахожусь от него в некоторой материальной зависимости, не может быть и речи о том, чтобы жениться без его согласия. И хотя ожидать от дяди Уиллоуби возражений против Флоренс у меня не было причин: они с ее отцом еще в Оксфорде вместе учились, — однако в таком деле все-таки лучше не рисковать. Вот я и сказал, чтобы она постаралась обаять старика.
Собственно, в этой же главе и ответ, почему граф гонял Берти хлыстом, а не Агата гоняла графа хлыстом. Берти общался с Флоренс и графом через дядю Уиллоуби.