Холиварофорум

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

На мой скромный вкус, Станислав Андреич в роли Саши Белова прекрасен, но в возраст всё-таки не попали. Есть ли сейчас годные 20-22летние актёры?

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Думаете, смогли бы в современнои ремейке додать такую трепетную мужскую дружбу? А то скатятся же в ноу хомо...

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

И подумаем, кто бы мог сыграть в современной адаптации Вайса и Генриха например.

Что думать, пусть Янковский вместо деда Генриха играет 

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Права на экранизацию тайтла мог бы какой-нибудь забугорный сервис купить. Типа Нетфликс. Щит и меч от Нетфликса. Там покажут, что канон, а что нет. И прекрасный будто эльф Генрих. Будто эльф из нового ведьмака, но это маловажные детали.

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Думаете, смогли бы в современнои ремейке додать такую трепетную мужскую дружбу? А то скатятся же в ноу хомо...

Из Белова сделают змея-искусителя, искусавшего искусившего половину женщин Рейха. Вторую половину возьмёт на себя Зубов.

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Права на экранизацию тайтла мог бы какой-нибудь забугорный сервис купить. Типа Нетфликс. Щит и меч от Нетфликса

это не возможно, экранизировать коммуняк нельзя. Хотя нетфликс не зассал бы героев сделать каноничной парой, так что жаль.

Думаете, смогли бы в современнои ремейке додать такую трепетную мужскую дружбу? А то скатятся же в ноу хомо...

как минимум добавили бы любовный интерес-девушку, которой не было в оригинале

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

как минимум добавили бы любовный интерес-девушку, которой не было в оригинале

Так там был любовный интерес девушка в оригинале во флэшбеках 

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

В оригинале и Генрих с Ангеликой ебался.

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Так там был любовный интерес девушка в оригинале во флэшбеках 

так то во флешбеках, а тут добавят ожп в настоящем времени и будут они с генрихом за нее бороться

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

о как раз в тему треду!
Мне несколько лет назад попался по тв очередной наш сериал, анон увидел отрывок и залип, потом нашел эту серию на ютубе.
И фанонил! В гордом одиночестве  Там столько прекрасного: и боевое ранение Линке и как вели под белы рученьки и как спасали. hot!

▼припасть⬍

https://www.youtube.com/watch?v=UsbQwncUGxY&t=2128s
https://www.youtube.com/watch?v=eihGmZhPlcU

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

это не возможно, экранизировать коммуняк нельзя.

Кстати, невероятно интересный американский сериал, хм, "Американцы". Про агентов Кей-Джи-Би, таймлайн - восьмидесятые, вроде бы. Рекомендую, жесток и крут.

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Хотя концовка с матерью и песней "махнем не глядя" навсегда в моем сердечке

Но сцену в госпитале, где начальство от неловкости выходит покурить и не рискует возвращаться без стука, в фильме недодали (

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Но сцену в госпитале, где начальство от неловкости выходит покурить и не рискует возвращаться без стука, в фильме недодали (

Боже. Нельзя так гореть, упав в фандом в первый день    Но мне уже все нравится! А у кого есть цитаты?

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

И надеюсь дожить до экранизации жизни под прикрытием двух любителей остроконечной архитектуры. Экшн, ангст по любимому далёкому отечеству, шпили на закате...

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Права на экранизацию тайтла мог бы какой-нибудь забугорный сервис купить. Типа Нетфликс. Щит и меч от Нетфликса. Там покажут, что канон, а что нет. И прекрасный будто эльф Генрих. Будто эльф из нового ведьмака, но это маловажные детали.

Очень малознакомые реалии и эпизоды Второй Мировой вообще для большинства зрителей Нетфликса, может не прокатить, даже если опустить малоизвестность книги (=маленькая исходная фанбаза).

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Боже. Нельзя так гореть, упав в фандом в первый день     Но мне уже все нравится! А у кого есть цитаты?

Анон, тут цитировать не перецитировать 

▼Скрытый текст⬍

- Я рад, что у тебя такое хорошее настроение. Интересно только, чем оно вызвано?
- Свиданьем с тобой, - чистосердечно сказал Генрих. - Просто я рад, что снова вижу тебя. Хотя все же никак не привыкну к мысли, что ты русский, - следовательно, особь неполноценная в расовом отношении.
- Недочеловек, - подсказал Вайс.
- Вот именно, - согласился Генрих.
- Полуживотное, - напомнил Вайс.
- Ну, а ты какого черта веселишься? - в свою очередь осведомился Генрих.
- По тем же причинам, что и ты.
- Знаешь, - потягиваясь, сказал Генрих, - у меня здесь оказалась целая куча каких-то дальних родственников, и среди них есть весьма интересные особы женского пола!
- Отлично!
- Хочешь, познакомлю? - предложил Генрих.
- Ну конечно!
- Предупреждаю: это небезопасно.
- Если знакомство полезно, что ж, у меня есть опыт, - мужественно согласился Вайс.
- А если влюбишься?
- Ну, знаешь! - только пожал плечами Вайс.
Генрих развалился на кушетке и, с усмешкой глядя на Вайса, сказал требовательно:
- Нет, тут я тобой буду командовать. Ты, однако, не знаешь правил жизни этих кругов. Если два холостых офицера разных служб часто встречаются, их дружба вызовет подозрения. Но есть две извинительные причины - выпивка и женщины или и то и другое одновременно. Выбирай!
- А если увлечение каким-нибудь видом спорта? - неуверенно предложил Вайс.
- Для этого я слишком ленив. К тому же все знают, что спорт меня не интересует. И мы ведь уже не мальчики. Ну же, старик, будь мужественным!
- Я подумаю, - пообещал Вайс. - Найдутся и другие варианты.
- Я уже все продумал за тебя, - решительно сказал Генрих.

Собственно про сцену в госпитале:

▼Скрытый текст⬍

Когда в госпиталь приехал Генрих Шварцкопф и, бросившись к Белову, крепко обнял его и стал шепотом, изредка оглядываясь на Барышева, рассказывать о тех днях, когда он остался один и продолжал работать, Барышев счел неудобным присутствовать при разговоре советского разведчика со своим соратником и вышел в коридор.
Сидя там на скамье рядом с "титаном", он курил и беседовал с выздоравливающим офицером о жизни, какая сейчас в стране и какая должна быть потом. А когда он, постучав предварительно в дверь, вернулся в палату, Генрих сказал смущенно:
- Извините, я не знал, что вы полковник Барышев.
- Это моя оплошность, - ответил Барышев. - Не представился.

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

кто бы мог сыграть в современной адаптации Вайса и Генриха

Сейчас это не взлетит. Все же в "Щите и мече" немалую роль играла принципиальная позиция гг. А в современный фильм обязательно впендюрят сталинские репрессии, "не все так однозначно" и фансервис ради фансервиса. И выйдет такое же дерьмецо как "Мы из будущего", например...

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Анон, тут цитировать не перецитировать

ааа они реально это все навписали и сняли. Не верю, какой эпик  И это в те суровые времена. Смех смехом, но броманс просто охренный.

Если два холостых офицера разных служб часто встречаются, их дружба вызовет подозрения.

Ты правильно мыслишь, друг мой.)

А когда он, постучав предварительно в дверь,

няшки. 

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Очень малознакомые реалии и эпизоды Второй Мировой вообще для большинства зрителей Нетфликса, может не прокатить, даже если опустить малоизвестность книги (=маленькая исходная фанбаза).

да ладно, смотрят же человека в высоком замке и прочее. Плюс  в книге все таки дофига интересных событий, если правильно по современному подать их, то вышел бы сериал ничуть не хуже всяких брейкен бедов. Тут проблема в саммо сеттинге и моральном посыле книги, она все таки про то какие коммунисты хорошие, а вот такое показывать за границей нельзя совершенно.
Те же американцы они про то что в хуевой советской системе есть пара человек которые в общем то не плохие но от нее же и страдают.
Так что наши бы возможно вставили бы неоднозначность и сталина, а в заграничной версии Йоганн там букально был бы одним из двух трех хороших советских людей, которые от советов страдают не меньше чем от нацистов а может даже к концу и на сторону американцев перейдут

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

ааа они реально это все навписали и сняли. Не верю, какой эпик   И это в те суровые времена. Смех смехом, но броманс просто охренный.

иди читай аналитку анон, там это вообще шикарно описаны и с гифками и с цитатами (если гифки не работают, в адресе гифки у i.imgur убери первую и и точку) https://diary.ru/~tinplate/p212107437.htm

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

И надеюсь дожить до экранизации жизни под прикрытием двух любителей остроконечной архитектуры. Экшн, ангст по любимому далёкому отечеству, шпили на закате...

О ДА АНОН ДА
Боже, да, это моя рил-лайф отпшечка и я, оказывается, не одинок 

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

И треда, от которого отпочковались. Фик, с которого началось обсуждение, и саппорт для новичков

Аноны, а нет ли годных "fuck or die"? Лучше бы на русском.

Держи, анон.

https://archiveofourown.org/works/12144381

▼Скрытый текст⬍

Но там прям нонкон. В смысле одного заставили выебать другого.

Иоганн Вайс - советский разведчик Александр Белов;
Генрих Шварцкопф - его друг еще с довоенных времен, который не подозревал, что немец Иоганн на самом деле простой русский парень Александр, пока этот самый Александр его не перевербовал с помощью магии дружбы из эсэсовцев на сторону добра.
Штутгоф - профессор медицины, добропорядочный немец, на самом деле тоже советский разведчик, через клинику которого типа как бы координируется работа Вайса и его коллег.
Картинки можешь погуглить, фильм "Щит и меч" 1968 года, например:

Слева Вайс, справа Генрих.

Про канон тебе немного пояснили, а я додам чуточку вижуал саппорта.

▼Скрытый текст⬍

Вайс темноволосый, Генрих - блондин

▼Скрытый текст⬍

Инджойте

Присоединяюсь к вижуал саппорту.

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=vyMWK5gjjwg

не, ну раз додаем, то додаем до конца.

▼еще три гифки⬍

и они еще говорят что в ссср секса не было. Жаль только гифки с появлением генриха у пианино не нашел.

эх, опередил анон с видяшкой(

Я нашел за тебя.

▼Скрытый текст⬍

Жаль только гифки с появлением генриха у пианино не нашел.

Их есть у меня!

▼Скрытый текст⬍

И даже с горочкой

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Мнение гея-блогера о фильме "Щит и меч".

https://t.me/gaybooksfilms/3946

▼gпост для тех, кто ващеникак не может в тлгрм. Спойлер: мужику не понравилось.⬍

Если вы, как и я, пожертвовали  пять с лишним часов на то, чтобы найти квир в советской шпионской эпопее Щит и меч (https://youtu.be/4f-9REDLyZE), то наверняка вы, как и я, поняли, что впустую потратили время. Надеюсь, тоже суп варили и гладили белье.

Взяться за фильм меня попросили коллеги (простите, дорогие, я снова не оправдал ваших надежд), - прислали мнение (https://www.facebook.com/10000383024364 … 545872265/), что четырехсерийный фильм Владимира Басова, снятый по заказу КГБ в 1968 году, можно смотреть как гей-драму. Нацепив квир-пенсне, я тоже стал выискивать цвета радуги в приключениях советского разведчика Белова во время Второй Мировой войны: он под видом прибалтийского немца Йогана Вайса становится шофёром большого нацистского чина, затем сам делается большим чином, а параллельно совершает героическую шпионскую работу, умудряясь вплоть до победы оставаться неразоблаченным, - более того, дураки-нацисты души в нем не чают, не знают, что бы без него делали.

Это фильм-ахинея. Владимир Басов - хороший актер и посредственный режиссер - настриг сюжет из фрагментов одноимённого романа Вадима Кожевникова, бывшего военкора, а в середине 1960-х литературного чиновника. На тысяче с лишним страниц писатель представляет не столько судьбу конкретного шпиона, сколько шпионаж как профессию, - и этим книга полезна и по сию пору, показывая, например, что работа в спецслужбах - занятие не для совестливых.

Фильм «Щит и меч» удобней всего смотреть как дурной сон советского человека поздних 1960-х, однажды увидевшего «Бондиану». Визуально и сюжетно - это нагромождение нелепиц, которые не дружны с исторической правдой и плохи чисто технически. Герой Станислава Любшина (Вайс), ни драться не умеющий, ни пистолет нормально держать, появляется то там, то сям, эпизоды соединены самым служебным образом, показывая убедительно не «подвиг разведчика», а «путь наверх», - траекторию растиньяка, который, - пусть и во имя победы над нацизмом, - поначалу до тошноты услужлив, а получив возможность раздавать приказы, обходится с людьми уже без всяких бархатных перчаток.

Как феномен «Щит и меч» важен образом «хорошего немца», - кажется, первым советским кино, где предложено разделять немца и нациста. Эпопея Басова, ставшая одним из самых кассовых фильмов советского кинопроката (девятое место в сводном списке), стала для кинематографа СССР своего рода разминкой перед «17 мгновениями» Штирлица, - сериалом в художественном отношении куда более ценным.

Что до квира, то его мне «Щит и меч» внятно не предоставил. Все четыре серии действительно тянется близкая дружба разведчика Йогана и с Генрихом, племянником нациста, ставшим эсесовцем. Но героя Олега Янковского  призвали для того, чтобы в итоге было кому воплощать преображенную Германию, - ГДР. Будущий советский секс-символ, играя свою первую роль в кино, то и дело говорит о ценности дружбы с дорогим Йоганом, однако в том больше верности канону старого советского кино, где мужская приязнь не чуралась объятий, а гомоэротика едва ли была намеренной.

В том, что касается гомосексуальности, создатели фильма вряд ли были невеждами, - став эсэсовцем, Генрих знакомится с самим Гитлером и люди из окружения фюрера не могут найти объяснения, почему тот благоволит вечно пьяному молодому красавцу; вопрос этот проговаривается неоднократно. При некотором усилии героя Олега Янковского можно рассматривать как случайный советский парафраз изломанного квира Хельмута Бергера в Гибели богов (https://youtu.be/y5ApThSRHN0) Лукино Висконти (1969).

Квирбейтинг, как ни крути, - подход спекулятивный. «Щит и меч» - не Ну погоди (https://t.me/gaybooksfilms/3579), нужна изрядная изворотливость, чтобы отыскать в советском шпионе квира. Но пока смотрел, то и дело думал, как похоже выражают себя любые субкультуры, вынужденные существовать тайно. Представление советских разведчиков напоминает бытование гей-гетто не сущностно, но структурно: кодовые слова, особые места для встреч, раскрытие идентичности как каминг-аут. Но это, скорей, подобие, нежели тождество, род омофонии, как туш и тушь, плоть и плот.

Белье погладил, суп удался, - время потрачено не зря. #киноговно

Отредактировано (2021-09-03 17:05:12)

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

Мнение гея-блогера о фильме "Щит и меч".

Эх, ничего мужик не понимает в колбасных обрезках  Сразу видно - не фандомный, не умеет упороться
Вообще, конечно, для полного эффекта надо ЩиМ потреблять сразу и книгой, и фильмом, потому что фильм действительно нихуя не передаёт всех глубин и высот и нюансов, но как визуальное дополнение просто шикарен.

Анон

Re: Щит и меч, разведчики и шпионы, война и немцы

там ссылка на мнение другого чувака, он тоже говнит фильм, но зато геев видит как истинный слешер

▼Скрытый текст⬍

Итак, первый слой фильма по своему логичен. Это непростая история гей-пары (актёры Любшин и Янковский) репатриировавшейся в 1940-м году из Латвии в Германию. Крепкая романтическая связь не выдержала испытаний новой Родиной и деньгами. Один тут же ушел в новую роскошную и столичную жизнь к богатому "дядюшке", в которой стал офицером СС, любимчиком Гитлера и бесконечно бухал "с друзьями", прожигая жизнь в Берлине. Видимо был настолько "фиолетовый", что о контактах с женщинами в его случае речи не идет вовсе. Второй - начал с низов, с шоферов, в Бранденбурге. Он использовал несчастных одиноких женщин, (от энергичных и сексуальных его явно тошнило, что подметила опытная начальница женского лагеря), для того, чтобы начать карьеру и получить первого стабильного покровителя - пожилого интеллектуала из разведки. Его уже он нежно купал в ванной, кутал в халате, массировал и вообщем делал всё что полагается делать в таких случаях младшему партнеру. Лишь через четыре года за счёт терпения и хитростей он сначала вышел со своим бывшим в ровни, а потом, уже под бомбами в Берлине встал и в доминирующее положение. Избавил его от алкоголизма, но тот не оценил своего нового низкого статуса в паре и пошёл тоже делать карьеру по административной линии. Кстати, привлечение бывшего довольно высокопоставленного эсесовца и любимца Гитлера к делу устроения "новой Германии" (будущей ГДР) - одно из наиболее ярких признаний фильма.
Второй слой фильма - сделан в духе "Талантливого мистера Рипли" (его первая экранизация была в 1960-м). То есть как бы тихий, спокойный, уверенный в себе, искренний и даже кажется трогательный всем услужающий человек, манящий к себе на огонек слабых и неуверенных в себе - на самом деле является злобным и всех ненавидящим убийцей. Который губит всех, кто ему доверял. По отношению с подчиненными - он деспот. И даже своего ближайшего и заслуженного сподвижника, грозится расстрелять за малейшую ошибку. Женщина благодаря которой он сделал карьеру, понимает кто он, в самый последний момент. Когда ничего исправить невозможно. И потому она спасается внезапным браком и бегством в другую страну. Его гомо-патрон в Абвере подвергнутый безжалостному шантажу - пускает пулю в голову. И даже его любимый - в глубоком шоке, когда понимает масштабы его двуличия.

Отредактировано (2021-09-03 17:24:17)