Холиварофорум

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Если в некоем каноне будет такой пейринг, то да.

Ну, Локи/конь - канон. Хотя боюсь, чувства коня не были взаимны. 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Угу, а еще на ао3 есть пейринги персонаж/собака, например. Тоже каноном можно считать?)

Если в некоем каноне будет такой пейринг, то да. Почему нет-то?

Я это к тому что считать ао3 доказательством чего-либо, это такое себе. На ао3 есть например фф где в отношениях стоит пейринг Вэй Ин/собака (не Фея) и это на ао3 считается отдельным пейрингом)

Суть в том, что односторонний пейринг может быть фаноном (в каноне ничьи чувства не прописаны, а в фаноне один персонаж невзаимно влюблен), а может быть каноном (в каноне один персонаж невзаимно влюблен)

Тогда почему же фанаты Деку/Урарака так сильно злятся что мангака не сделал их пару каноном? Если по твоей логике эта пара и есть канон, раз уж Урарака любит Деку?)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Ну, Локи/конь - канон. Хотя боюсь, чувства коня не были взаимны. 

А вот в Шреке был вполне взаимный пейринг осла и дракона, и чо теперь?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Тогда почему же фанаты Деку/Урарака так сильно злятся что мангака не сделал их пару каноном?

Потому что случаи удачной канонизации, устраивающей фанатов, исчезающе редки.  Чаще всего канонизируют так, что лучше бы не.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Пейринга Вася/Сидор в фике нет, ведь чувства не взаимные, в шапку ничего не пишем

Речь шла про то канон пейринг или нет, а не то, является ли он пейрингом вообще-то. Так-то абсолютное большинство пейрингов никанон, но это же не значит, что их не существует. Односторонние, взаимные.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Тогда почему же фанаты Деку/Урарака так сильно злятся что мангака не сделал их пару каноном? Если по твоей логике эта пара и есть канон, раз уж Урарака любит Деку?)

Потому что это односторонний канон, а они хотят взаимный.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Тогда почему же фанаты Деку/Урарака так сильно злятся что мангака не сделал их пару каноном? Если по твоей логике эта пара и есть канон, раз уж Урарака любит Деку?)

Ну так чувства-то показаны односторонние, как я понимаю (?) А хочется видеть взаимность 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Речь шла про то канон пейринг или нет, а не то, является ли он пейрингом вообще-то.

Нет, стоп. Если нечто пейриинг и оно есть в каноне, то это канонный пейринг. Если односторонние чувства - это пейринг, такие чувства есть в каноне, то в каноне есть этот пейринг.
Если односторонние чувства не пейринг, то и в шапку фика их не надо. Это не пейринг, это часть сюжета. (с)

Отредактировано (2024-08-13 03:56:38)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Тогда почему же фанаты Деку/Урарака так сильно злятся что мангака не сделал их пару каноном?

Потому что случаи удачной канонизации, устраивающей фанатов, исчезающе редки.  Чаще всего канонизируют так, что лучше бы не.

Они так и пишут "Хорикоши, почему ты не сделал декурак каноном?". Они не пишут "почему канонизация декурак плохая", именно "почему не канон?" И это пишет не один человек, а сотни. Очевидно, они не считают что декураки канон раз такое пишут)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Я это к тому что считать ао3 доказательством чего-либо, это такое себе. На ао3 есть например фф где в отношениях стоит пейринг Вэй Ин/собака (не Фея) и это на ао3 считается отдельным пейрингом)

Так спор же о терминологии, а не о том, что происходит в канонах и в фиках.
Понятно, что каких только пейрингов нет не ао3, и большинство из них неканон.

А спор о том, считается ли односторонний пейринг за пейринг. Вот, на ао3 считается. А что ещё проводить в пример? Где ещё хоть как-то можно посмотреть общее представление о понятии "пейринг"? В оксфордском словаре?
Тут либо личное мнение, либо те места, которые как-то систематизируют фики. Ао3 с его тегами одно из них.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Тогда почему же фанаты Деку/Урарака так сильно злятся что мангака не сделал их пару каноном? Если по твоей логике эта пара и есть канон, раз уж Урарака любит Деку?)

Я думаю, эти фанаты злятся еще и потому что из каноничной односторонней влюбленности пейринг стал полным неканоном под конец. У Деку чувств не было, Урарака свои отрефлексировала, переработала и перешагнула, по пути обзаведясь собственной романтической трагедией, это ту мач для тех, кто пропустил полманги развития персонажей и искренне ждал, что они в конце где-то в таймскипе нарожают детишек и убегут в закат, утерев нос клятым слэшерам. Собственно, я считаю, что это была немалая часть их желания канонизации: не большая любовь к декураке, а ненависть к бакудеку. И когда не сложилось так, как они ожидали, потому что это "сенен манга из Джампа", случился взрыв 

Отредактировано (2024-08-13 04:14:21)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

У Деку чувств не было, Урарака свои отрефлексировала, переработала и перешагнула

Но вот кстати она нигде не говорила что разлюбила Деку и не понятно, любит она его под конец или нет.

И вот интересно, а по логике здешних анонов, если не понятно любит перс другого перса или уже нет, эта пара канон или уже не канон? 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

если не понятно любит перс другого перса или уже нет, эта пара канон или уже не канон?

Это канон на тот момент, когда чувства были очевидны.

Во взаимных пейринг ведь тоже бывают непонятные моменты, когда то ли канон, то ли неканон. Тем более что критерии у разных людей разные. Кому-то достаточно обоюдной влюбленности, кому-то надо чтоб пара объяснилась в любви и/или поцеловалась, кому-то чтоб поебались хотя бы за кадром...

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но вот кстати она нигде не говорила что разлюбила Деку и не понятно, любит она его под конец или нет.

Ну, если она и любит его до сих пор в свои 25, то по ней не заметно. У нее куча геройских дел, свой проект (причем с Иидой, Яойорозу и Цую), скидывалась на костюм она не больше Бакуго, к Деку чаще других явно не приходила и вообще в жизни его особо не отсвечивает, потому что он о ней даже не вспомнил. Может, конечно, они где-то там за эти восемь лет повстречались и уже разбежались, но на это даже намеков нет.
Считаю, что она за влюбленность приняла свои геройские порывы и восхищение как человеком, а когда осознала это, ей стало гораздо проще идти дальше. Но это для дудбро вообще уже за гранью понимания возможностей женских персонажей 

Отредактировано (2024-08-13 04:23:23)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Это канон на тот момент, когда чувства были очевидны.

Канон Шредингера прям какой-то 

Для меня все просто. Пара встречается - канон. Не встречается? Не канон. Все остальное от лукавого это жанр "невзаимные чувства" и, "взаимная точка" если чувства есть у обоих. Все)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Патрик Джейн/Тереза Лисбон, фанаты бегали за создателям в твиттере и требовали сделать их парой

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Канон Шредингера прям какой-то

Так каноны не стоят на месте, в них что-то происходит. И персонажи могут в один момент встречаться, потом расстаться. Могут влюбиться, могут разлюбить.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но вот кстати она нигде не говорила что разлюбила Деку и не понятно, любит она его под конец или нет.

Ну, если она и любит его до сих пор в свои 25, то по ней не заметно. У нее куча геройских дел, свой проект (причем с Иидой, Яойорозу и Цую), скидывалась на костюм она не больше Бакуго, к Деку чаще других явно не приходила и вообще в жизни его особо не отсвечивает, потому что он о ней даже не вспомнил. Может, конечно, они где-то там за эти восемь лет повстречались и уже разбежались, но на это даже намеков нет.
Считаю, что она за влюбленность приняла свои геройские порывы и восхищение как человеком, а когда осознала это, ей стало гораздо проще идти дальше.

Ну, я не считаю что обязательно нужно видеться с объектом любви каждый день чтобы продолжать его любить.
Моя мама почти 20 лет свою школьную любовь продолжала любить, хотя даже не виделась с ним за это время почти. Так что разная фигня в жизни бывает)
Но мне если честно на Урараку пофиг, даже если она Деку все еще любит, я бакудек шипперю и мне норм

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Для меня все просто. Пара встречается - канон. Не встречается? Не канон.

А если встречалась, но рассталась? А если расстались из-за обстоятельств, но все равно любят друг друга? А если они женаты, но давно охладели? А если у них был случайный секс? А если секс был не случайным, но не привел к отношениям из-за обстоятельств? А если они друзья с привилегиями?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Для меня все просто. Пара встречается - канон. Не встречается? Не канон.

А если встречалась, но рассталась? А если расстались из-за обстоятельств, но все равно любят друг друга? А если они женаты, но давно охладели? А если у них был случайный секс? А если секс был не случайным, но не привел к отношениям из-за обстоятельств? А если они друзья с привилегиями?

Я же сказала, встречаются (у них серьезные отношения) - канон, все остальное жанры)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Удивительно, кстати, что именно декуракеры громче всех орут. В далекие времена, когда шла самая горячая война пейрингов за канонизацию Киотскую телебашню, с бакудеку из гетных воевали каччако 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Канон Шредингера прям какой-то

Это и в отношении дженовых моментов бывает: то ли персонаж нарочно совершил поступок, то ли случайно, то ли вообще не совершал, но ему приписывают. Серая зона.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

А если любят взаимно, но в силу обстоятельств не могут быть вместе?

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Я же сказала, встречаются (у них серьезные отношения) - канон, все остальное жанры)

Так, а как если у них были серьезные отношения, но закончились? Например, если человек пишет фик про тот период, когда они ещё вместе, значит он ведь про каноный пейринг пишет, так? Нельзя же тут сказать, неканон. Но при этом в каноне у персонажей могут быть давно другие отношения.

Отредактировано (2024-08-13 04:36:35)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

все остальное жанры)

Теперь уже жанры. На прошлой странице была часть сюжета. Какая дивная понятийная каша в головах!