Холиварофорум

Анон

Re: Фандомных опросов тред

со стороны топа это таки изнасилование

А вот тут, чую я, начинается расхождение в отношении к термину "изнасилование". То бишь, что человек видит в этом тэге, поступок топа или последствия для боттома (или наоборот, ситуацию, когда принудил/а себя трахнуть. я тоже представить могу). Именно в тэге, стоящем на фандомном тексте, а не в газете.

Вообще, мне кажется, зависит от фокала. Если происходящее описывается с точки зрения ебущего (без согласия), то это однозначно Rape/Non-con, если со стороны ебомого с "телопредало", то можно притянуть и Extreme Dubious Consent.
"Телопредало" ведь и разное бывает: тело предало, и боттом в ужасе от этого; или тело предало - и боттом расслабился и испытал чистый кайф.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Такое ощущение что аноны никогда не напивались на вечеринках

Анон

Re: Фандомных опросов тред

В остальных случаях - ну, опять же, смотря как написано.

Ну вот двое пошли в бар после тяжелого дня (или легкого, просто пошли в бар), увидели друг друга, попереглядывались, опционально потанцевали, опционально поболтали, потом пошли и взаимно-активно потрахались: оба принимали участие в процессе, оба однозначно были вовлечены.
Если с утра кто-то решил, что чот зря он это сделал, имхо (имхо) это все еще не дабкон, потому что в тот момент - в процессуальный момент, все часы, которые это заняло - человек хотел и активно говорил да, взрослый человек-таки отвечает за себя сам. Можно сказать, ну, извини, читать мысли не умею, телефончик брать не буду, но чувствовать себя насильником причин нет.

Но да, возможно, все зависит от личного опыта и личного состояния опьянения, именно кто что видит в ситуации, двух поддатых дятлов или одного пьяного и одного злонамеренного. И кто насколько отдает себе отчет в своих действиях. Из этого судят и такие сцены в текстах.

Отредактировано (2023-10-01 18:08:38)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Макрайли?

Это было слишком очевидно?

Вау, нас здесь трое.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Такое ощущение что аноны никогда не напивались на вечеринках

*сорри за асибяку*
Я напивалась, и лично у меня между легким опьянением и блёвом/вырубоном бывает некоторое количество времени, когда ты пьешь-пьешь-пьешь, при этом чувствуя себя отвратительно трезвой и вместе с тем тебе так охуенно, что хочется то ли горы свернуть, то ли нассать в камин и удалиться в закат со вскинутыми средними пальцами. Вот в этом промежутке и можно хуйни наворотить, если чуть потерять самоконтроль.
п.с. Блядь, что мы всё про алкашку, давайте про волшебную пыльцу (я не про не кокаин).

Отредактировано (2023-10-01 18:12:23)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но да, возможно, все зависит от личного опыта и личного состояния опьянения, именно кто что видит в ситуации, двух поддатых дятлов или одного пьяного и одного злонамеренного. И кто насколько отдает себе отчет в своих действиях. Из этого судят и такие сцены в текстах.

Ну и, собственно, от того, как написано, как тот анон и сказал. То есть, от деталей, которые прописывает автор и  от того, на чём он делает акцент, какие мысли и реакции прописывает героям.
Ну то есть ты сейчас написал максимально нейтральный вариант, где оба равномерно напились, оба были за и т.д.
Но ведь это не единственно возможный сценарий ситуации "потрахались по пьяни")

Отредактировано (2023-10-01 18:16:31)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Телопредало без прикрас

Ну да. Но телопредало — это же подвид изнасилования

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но ведь это не единственно возможный сценарий ситуации "потрахались по пьяни")

Тут соглашусь, конечно.
Ну, получается то есть, что одни и те же ровно элементы (секс по-пьяни) могут входить и в дабкон, и в нонкон, и в пушистый флафф, и много куда еще, и надо уточнять условия, иначе возгорится срач)

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Ну, получается то есть, что одни и те же ровно элементы (секс по-пьяни) могут входить и в дабкон, и в нонкон, и в пушистый флафф, и много куда еще, и надо уточнять условия, иначе возгорится срач)

Зыс 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

А опишите красиво свою отпшку, не называя ее  кто они друг другу, какие у них отношения, какие тропы им подходят и все такое.

один слишком хорош для этого бренного мира. со всех сил дружил с мужиками, но так и ни с кем никогда, потому что как можно в такого небожителя хуем тыкать!
второй трепетно дружил с первым и настолько не смел трогать его своими грязными руками, что даже не убил! (в обстоятельствах, в которых убил бы любого другого).

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но ведь это не единственно возможный сценарий ситуации "потрахались по пьяни")

Ну а если оба напились так, что ничего не соображали. В этом состоянии радостно решили потрахаться и потрахались, а утром просыпаются в одной кровати и в ахуе смотрят друг на друга с вопросом: ты хто?
Таких фиков миллионы, никакой дабкон на них не ставится, и он там и не нужен, потому что мы не в суде.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Таких фиков миллионы, никакой дабкон на них не ставится

а я читал кучу фиков, где пассив  просто выдирается и орет "не надо", но со второго-третьего раза начинает кончать радугой и метку нон-кон на них тоже не ставят.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

лично у меня между легким опьянением и блёвом/вырубоном бывает некоторое количество времени, когда ты пьешь-пьешь-пьешь, при этом чувствуя себя отвратительно трезвой и вместе с тем тебе так охуенно, что хочется то ли горы свернуть, то ли нассать в камин и удалиться в закат со вскинутыми средними пальцами.

Лично у тебя так. А лично у меня за стадией лёгкого опьянения (более яркие эмоции, но логика такая же, как у трезвого) идёт стадия "вырубился совсем". И я ваших споров не понимаю.  Если я до стадии вырубания рискнул напиться в компании, где моё бесчувственное тело могут поиметь без спросу, то с моим решением напиться было что-то не так. 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Аноны, как вы понимаете даб-кон? Как к нему относитесь? Где проводите черту с нон-коном?

Не понимаю, о чем спор. Даб-кон - сомнительное согласие, но все таки согласие в наличии. Нон-кон - его полное отсутствие. И то, и другое - изнасилование со стороны верхнего, разница только в поведении и реакциях нижнего.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

И то, и другое - изнасилование со стороны верхнего, разница только в поведении и реакциях нижнего.

Ну да, о верхнем для меня тут вообще речь не идет (если принуждают не его, конечно).
Но я именно потому не понимаю, где же сомнительность, если нижний все это время хотел, но молчал, именно "сомнительное согласие" - дабкон где. Тут какие-то еще тэги нужны.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Аноны, как вы понимаете даб-кон? Как к нему относитесь? Где проводите черту с нон-коном?

Не понимаю, о чем спор. Даб-кон - сомнительное согласие, но все таки согласие в наличии. Нон-кон - его полное отсутствие. И то, и другое - изнасилование со стороны верхнего, разница только в поведении и реакциях нижнего.

++++++++++++++++++
Телопредало (именно физически, а не как тут писали школьные стесняшки, типа чел на самом деле хочет) может быть как в одном, так и в другом случае, а может и не быть, это никак не связано.
Одна сторона в любом случае не хочет, а другая хочет. Вот и все.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но я именно потому не понимаю, где же сомнительность, если нижний все это время хотел, но молчал, именно "сомнительное согласие" - дабкон где. Тут какие-то еще тэги нужны.

Я недавно читала фик, где нижний был влюблен и очень хотел, а когда дошло до дела, в процессе понял, что ему плохо и страшно и что продолжать он не может. Но боялся испортить первый раз и обидеть любимого, поэтому терпел. Тэга даб-кон не стояло, вообще никакого варнинга о невзаимном удовольствии.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Но я именно потому не понимаю, где же сомнительность, если нижний все это время хотел, но молчал, именно "сомнительное согласие" - дабкон где. Тут какие-то еще тэги нужны.

Я недавно читала фик, где нижний был влюблен и очень хотел, а когда дошло до дела, в процессе понял, что ему плохо и страшно и что продолжать он не может. Но боялся испортить первый раз и обидеть любимого, поэтому терпел. Тэга даб-кон не стояло, вообще никакого варнинга о невзаимном удовольствии.

Анон, а дай ссылку   

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Аноны, как вы понимаете даб-кон? Как к нему относитесь? Где проводите черту с нон-коном?

Дабкон, это например герой не хочет трахаться, но надо ради шпионского дела/ритуала он и сцептв зубы делает это. Или его шантажируют и заставляют переспать с собой, при этом криков, вырываний и замерания нет.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

нижний был влюблен и очень хотел, а когда дошло до дела, в процессе понял, что ему плохо и страшно и что продолжать он не может. Но боялся испортить первый раз и обидеть любимого, поэтому терпел. Тэга даб-кон не стояло, вообще никакого варнинга о невзаимном удовольствии.

Я бы тоже не ставил тут дабкон. Все люди взрослые, сам согласился, сам решил не останавливаться.
Если есть какой-то тег про то, что один из партнёров не получает удовольствия, можно его поставить. Но это уже не про дабкон.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Тэга даб-кон не стояло, вообще никакого варнинга о невзаимном удовольствии.

Там нужен тэг о том, как превратить человека в насильника, когда он ни сном ни духом, тогда 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Все люди взрослые

А кстати, если не взрослые? Если это подростки? Но оба подростки, так что не педофилия, но с коммуникацией все плохо, например.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Дабкон, это например герой не хочет трахаться, но надо ради шпионского дела/ритуала он и сцептв зубы делает это. Или его шантажируют и заставляют переспать с собой, при этом криков, вырываний и замерания нет.

Можно мне по тегу дабкон только такое?  Это ж кинковый кинк.  А не все эти ваши магнолии.

Анон

Re: Фандомных опросов тред

Можно мне по тегу дабкон только такое?

Нельзя, анон, я проверял. Именно потому, что это кинковый кинк 

Анон

Re: Фандомных опросов тред

А кстати, если не взрослые? Если это подростки?

Если они ровесники и осознают ситуацию оба примерно в равной степени, то два дебила - это сила, но ничего сомнительного по-прежнему не вижу.
Если один ориентируется в ситуации сильно лучше (он старше, опытнее, осознаннее и т.п.), а второй растерялся, потому не спорит, тогда можно говорить о каком-то варианте недобровольности.