Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Началась запись на Тайного Санту 2024!

#1 2021-08-19 15:53:53

Анон

Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Завести тут блог мне посоветовали в теме самиздата, и мне показалось, что это хорошая идея. Тем более что после пары лет обитания на одном сайте мне есть что сказать (чаще матерно).
Так что считайте этот безблог своеобразной летописью пути героя, который мужественно преодолевает.

Теперь о себе.
Пишу давно. Ну очень давно.
Пишу все, чем прëт, но больше всего люблю фэнтези и фантастику, просто реализм мне пресно. Есть далеко идущие планы, есть уже написанное и работы в процессе.

Тут буду рассказывать, что я пишу, как это все выходит и отдельно о продвижении в самиздате.
А также о фанфиках и процессе их написания, потому что я это дело всё ещё не бросил.

Не знаю, можно ли тут давать ссылки на себя. Говорить умозрительно не хочется, а если дать, так уже не анон. Но с этим, наверное, разберусь по ходу.

Пока чувствую себя свободнее, чем из-под аватарки. Несколько необычное чувство.

Велкам.

АПД. Профиль автора на Автор Тудей
Канал в телеграме (куски черновиков)
Канал в телеграме (склад матчасти)

Отредактировано (2023-09-04 15:43:43)


#401 2022-11-23 17:18:53

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Да.

Ага, понятно. Ну что, жаль, что не выйдет, по-польски я ни бельмеса, к сожалению. Может, приобщусь хоть к тому, что есть.

самиздатый

#402 2022-11-23 18:14:25

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Откопал синопсис второй части детектива, схватился за голову. Выглядит он примерно вот так:

Глава 4.
Героиня едет в город Х и встречается с внучкой коллекционера. Она получает от неё документы за 1974 год, откуда узнаёт о продаже предмета. [Как сохранились документы? Кому был продан предмет? Нельзя ли узнать об этом другим способом? Что делает спутник героини? Что ему известно? Может ли так быть, что они ищут сразу два предмета? Для чего так нужно сделать?
Какое-то логическое окончание главы.]

Глава 5.
Тут героиня говорит с конспирологом.
МИДПОИНТ

Глава 6.
Оргия.

Это пиздец, скажу я вам. Во-первых, часть сюжета я уже переиграл. Во-вторых, кто будет отвечать вот на все эти вопросы в квадратных скобках? В-третьих, у меня одна глава по полтора листа, она полтора листа говорила с конспирологом?! На чём строится мидпоинт?!
Сил моих нету.

самиздатый

#403 2022-11-23 19:50:31

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

видимо, даже на псевдовостоке придётся это постоялым двором называть, на худой конец - чем-то вроде караванного двора/дома...

На востоке не надо. Там караван-сарай самое то.

#404 2022-11-23 20:17:39

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Там караван-сарай самое то.

Тут мы опять упираемся в вопрос, до какой степени можно таскать слова из земной реальности, если в фэнтези-мире нет даже подобных земным языков. Нельзя назвать духов вдохновения музами в мире, где нет Греции и греческого, нельзя сказать "окей", потому что нет английского, нельзя назвать корабль каравеллой, а приближённых царя - боярами.
А что можно-то вообще
По той же логике я жопой чую, что караван-сарая там быть не может. Но логических аргументов нет.
:sadcat:
Я так с ума сойду.

самиздатый

#405 2022-11-24 11:09:40

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Я тут почему-то вспоминаю фильм Авиценна, где девица в караване ехала в чём-то вроде крытой телеги, но как-то это должно называться?

Кибитка?  :slow2:

#406 2022-11-24 11:20:44

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Кибитка? 

Точно! аааа, я скоро все слова забуду!  :lol:

самиздатый

#407 2022-11-24 11:31:03

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Нельзя назвать духов вдохновения музами в мире, где нет Греции и греческого, нельзя сказать "окей", потому что нет английского, нельзя назвать корабль каравеллой, а приближённых царя - боярами.

Ну... всегда есть вариант оставить суть, а не названия. Караван сарай по функционалу, но какой-нибудь "гостевой дом", "торговый дом" и тд.

У меня в одном из сеттингов была цивилизация, основанная на эллинизме минуя собственно Рим как культуру. Встал вопрос, куда девать все латинизмы (вопрос, как быть с явлениями из Рима отдельный, не трогаю). В итоге я заменил часть явлений — не сенаторы, а архонты и тд — и оставил те латинизмы, которые не вызывают прямой ассоциации именно с латынью и чья замена будет играть не на антураж, а на усложнение текста: медицина, вокал, консервы, градус, гербарий тоже латинизмы.  Как-то так.

#408 2022-11-24 11:32:11

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Посмотрел на лыр ещё раз, преисполнился ужаса, вспомнил, как начал его писать.
На Продамане, что ли, объявили пару лет назад конкурс: чтобы роман, чтобы зима, чтобы любовный треугольник и чтобы три секс-сцены. И я такой: о, точно, сейчас напишу быстренько. :facepalm: А чо писать-то? Про что?
И тут пришёл ко мне человек, когда-то хорошо поигравший в разные игры, и показал одну даму из той игры, где церковь ёбнули (или не из неё? блин, ну не геймер я, не геймер, только эпизодически!). Да, в общем, роман с Жозефиной. Я посмотрел кат-сцены на ютубе и уяснил, что у дамы есть жених с рапирой, но она любит другого, который маг (а может, не маг, я тоже забыл). Так что я решил, что моя дама тоже будет деловая служащая и у неё будет возлюбленный маг и жених с рапирой. Ну и ещё пусть там будут орки, драконы, полный замок разного сброда и чтобы все прикольные, и чтобы ещё маг и жених упали друг другу в объятия, а потом дама вышла бы замуж за своего жениха, а мага назначила любовником. Потому что если нравятся оба, чего мелочиться?
Прошло два года *матерные вопли*. От лыра, который "я ща быренько" остались рожки, ножки и 8 листов черновика. Романтика пошла по одному месту, потому что какая нафиг романтика, дама при исполнении и должна спасать страну, рас-рас! Слэшная романтика не случилась вообще, мем "ебитес" тоже не помог, они не хотят. Прикольная кодла вышла из-под контроля и размножилась почкованием. Лор пошёл туда же, куда романтика, потому что мы с кем-то воюем, с кем воюем, из-за чего, что происходит, почему одни воюют с рапирами, а другие в латах и с мечами, при чём тут орки, маги и драконы и кто на ком стоял? Зато расследовать покушение и распутывать политические интриги - это мы могём! Зато рвануть в ночь глухую, потому что долг зовёт, - это дайте два! Лыр? Какой лыр? Тут всех спасать надо!
И вот с этим я сейчас должен иметь дело :smoke:
Мне помимо прочего знающие люди сказали, что в лыре ни в коем случае повествование не должно идти от лица мужика. Я, который последовательно чередует точки зрения всех троих участников треугольника:  :smoke:  :smoke:  :smoke:

Так, ну, в общем, посмотрел я вчера на первую главу как следует... И преследует меня ощущение, что я как-то очень рвано начал. Есть у меня такой баг: начать с середины драки, или с диалога, или с какой-то другой херни, которая непонятно где происходит и с чего началась. Вот тут же и так. Не хватает объёма, не хватает ничего. А при этом мне иррационально нравится, ничего лишнего, герои обозначены, место действия выплывает из тумана, погода, опять же, описана, расстановка сил есть, конфликт в первой же главе начинается: эти двое друг на друга смотрят и не могут признаться и вдруг жених, как снег на голову.

Пойду, что ли, вторую главу в канал выложу.

самиздатый

#409 2022-11-24 11:35:09

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

У меня в одном из сеттингов была цивилизация, основанная на эллинизме минуя собственно Рим как культуру.

Даааа! Вот я вчера думал примерно в эту сторону. И думал, что каждое слово надо отдельно рассматривать, можно или нельзя.
Блин, я бы вот даже медицину убрал, и мне придётся это делать!
Ещё есть у меня подозрение, что это как-то связано с ПОВ. Хотя может и не быть, в авторском голосе тоже не должно влезать внезапной какой-нибудь оптики там, где она по-другому называется.
Ладно, наверное, стоит перестать загоняться пока, уф. Но помнить, что суть, а не название.

самиздатый

#410 2022-11-24 11:42:59

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Ладно, наверное, стоит перестать загоняться пока, уф. Но помнить, что суть, а не название.

Я в таких вопросах полагаюсь на вкус (смотрю, сбсно, что ломает или нет мир и антураж) и принцип, что такие мелкие косяки простят, если всё остальное будет хорошим, прежде всего сама история. А если плохая, то никакие кирпичики мира не помогут.

Отредактировано (2022-11-24 11:43:23)

#411 2022-11-24 11:46:52

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Я в таких вопросах полагаюсь на вкус (смотрю, сбсно, что ломает или нет мир и антураж) и принцип, что такие мелкие косяки простят, если всё остальное будет хорошим, прежде всего сама история. А если плохая, то никакие кирпичики мира не помогут.

Ты прав, я слишком загоняюсь там, где пока не надо. В конце концов, любимому на данный момент канону я прощаю земные имена в мире, где нет Земли. Их, судя по всему, никто не замечает уже давно, это не самая большая проблема канона :lol:

самиздатый

#412 2022-11-24 20:04:53

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Кибитка? 

Кибитка, обычно запряженная волами - средство передвижения, типичное для кочевников с древности. Кибитка в России это немного другое.

#413 2022-11-25 08:20:38

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Мне помимо прочего знающие люди сказали, что в лыре ни в коем случае повествование не должно идти от лица мужика.

А почему? Как аргументировали?

#414 2022-11-25 10:37:09

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Я думаю, что наиболее нейтральное тут может быть "крытая повозка", но к тому моменту, как дойду до этого, я точно забуду, лол.

Анон пишет:

А почему? Как аргументировали?

Тем, что читательница соотносит себя с героиней и хочет читать про её поступки, мысли и переживания, а когда пов сменяется на мужика, это ломает ей кайф и вызывает отторжение.

Пойду, кстати, третью главу заброшу, там как раз полное звено получится по пов героев, дальше то же самое в том же порядке.

самиздатый

#415 2022-11-25 13:51:21

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Сел и выписал всё, что мне хочется сделать.
Вышло так.

Большой фик. Отредактировать, дописать несколько сцен, поправить первую часть, выложить (страшна).
Крэк-спешл к большому фику. Просили в подарок, надо написать человеку на день рождения (середина января).
Длинный порно-фик. Гг уже три недели стоит с членом во рту, ну пусть уже потрахаются там, что ли? К тому же там есть три миника-предыстории и их надо слить в одно целое.
Лыр, Зима на троих который. Перечитать нормально. Дописать первый драфт (ну хотя бы).
Фэнтези (пора прекратить мяться и начать уже писать как придётся).
К ужасу своему, я недавно обнаружил у себя незаконченное макси (и незаконченную серию макси), и я знаю, что там должно быть, поэтому надо бы уже это записать, м?
Пришла в голову и не отстаёт идея одного мелкого порно-фика. Гет, фемдом, enemies to lovers, ну, сюжет в том, что они сражались, а потом упали и потрахались. В каноне между ними тоже было горячо (он даже подержал её меч, а я в этот момент орал, как тварь). И теперь у меня не закрыт гештальт(
Фик по чужому фику с выгулом тараканов. Несколько месяцев жрёт мне мозг. Проблема - тянет на макси. Проблема 2 - на английском. Не вижу его на русском вообще. Это самая глубокая жопа ever.
Обнаружил у себя отданные мне два макси-ориджа на переделывание. Один - про девушку, второй - про дедушку. Ну лол.
На мне лежит обязанность отбетить 30 алок. Без комментариев.
И ещё отбетить всё, что подруга напишет.

Вот спрашивается, как тут съесть слона по частям? И как перестать быть долбоёбушкой мной?
Я тут главы в канале перепутал, нашлось две третьих главы, потому что я забыл, что старый вариант надо выкинуть.

самиздатый

#416 2022-11-26 13:41:13

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Знаете, когда ты кидаешь другу свежий кусок порно, а он тебе в ответ - *проржался*... Да не потому, что там пять ног и три блондина, а потому что реально смешно... Тут возгордишься: я умею писать ржачное порно! Как бывает "дрочил и плакал", так и тут - "дрочил и ржал". Сложные у меня отношения с порно, сложные.

626 слов в порно-фик, герои кончили, алилуйя.
Сам фик тем временем перешагнул границу макси по версии ФБ  :smoke:

самиздатый

#417 2022-11-28 10:56:54

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Никак не могу собраться в рабочее состояние после выходных. В субботу дополнительно работал, в воскресенье в неурочное время спал. Да и с таким списком что написать не знаешь, за что хвататься, а в голове тем временем происходит нца, потому что порно-фик ещё не закончен. Надо бы хоть написать план, в каких позах, что ли.
Тем временем мне надо опять дополнительно работать(

самиздатый

#418 2022-12-03 10:40:53

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Не знаю, что написать, как будто ничего и не делал, а вообще...
Работал, переносил всё нажитое непосильным трудом на ао3. Довольно механическое действие, впрочем, в процессе обнаруживается много полузабытого. Некоторые фики вообще не помнил, некоторые путал с другими.
Обнаружил свой первый фэнтези-роман, наивный до ужаса. Тот самый, который родился из ещё более наивной повести про киллеров, которую я писал в 13 лет. А роман - такая песочница. Именно на нём я учился писать и редактировать, распечатывать, черкать, менять куски местами. Его писал в тетрадке, таская с собой в вуз, переписывал руками, прежде чем набрать на компе.
Обнаружил, что хотел бы продолжить задорное бдсм-порево между начальником и подчинённой, а то что это, они же ещё не разошлись как следует.
Обнаружил ржачные перашки, ржал.
Обнаружил фанфики, написанные, чтобы автору одного канона икалось посильнее (жаль, я не видел лица автора и приспешников автора, когда они это читали, бгг), впрочем, я сплясал на все деньги и сам получил массу удовольствия.
Обнаружил недописанную переписку Ленина с Каутским, то есть не Ленина и не с Каутским, но вы поняли, переписка была огонь, и жаль, что не получилось её закончить.
Обнаружил серию макси, где было запланировано ещё три макси. Сука, три макси! Со вбоквелом - четыре.
Вспоминал бет, соавторов, капитанов, вспоминал себя, поднимающего флаг и уходящего с частью команды в свободное плавание, вспоминал давящее ощущение фуражки на голове... Вспоминал фесты и конкурсы, битвы и однострочники, ролки и общие чаты, Слэшконы, скандалы и упорос, бетинг в ночи по умылу с планшета, прыжки из фандома в фандом, ориджи, фики и волшебное "щёлк!", когда понимаешь, что пройдена точка невозврата и нет больше выхода, кроме как садиться писать, вспоминал... Да что я только не вспоминал.
С самой главной бетой общение как-то затухло, другая осталась на дайри, фандомная художница всё лето пряталась по подвалам, следы соавтора давно растворились (а ведь когда-то я был в неё влюблён), команда по ролке распалась, не завершив сюжета, в одном большом фандоме уже никого не знаю, в другом тоже всё поменялось, особенно за последний год, мелкофандом всё так же держится друг друга, а я всё так же состою в чате подготовки к битвам вот уже пять лет, и не читаю его, другой мелкофандом выродился в фандом одного пейринга и развалился, ещё один фандом скорее мёртв, чем жив, начиная с канона, в самый большой фандом я так и не вступил нормально, они, конечно, идут на зиму моей фракцией и главпейрингом, но я как-то хз, я ещё не весь канон осилил (смешно пошутил) и фанфик не отредактировал (по моей фракции и главпейрингу, да).
Короче, одиннадцать лет фандомной жизни. Что они во мне изменили? Всё. Что они мне дали? Да всё. (В смысле, реально всё, именно благодаря этой части моей жизни я сейчас там, где я есть, с теми людьми, которые мне дороги).

Перечитал, хотел всё стереть, потом подумал: мне и так запрещают быть мной и ценить сделанное, ещё не хватало самого себя щемить. Это важно - то, что я написал, хотя бы для меня.

самиздатый

#419 2022-12-03 14:03:48

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Такой красивый пост со всеми этими итогами и так отзывается  :heart: Вообще одна из любимых тем – кто потерялся, кто остался, к чему шёл все эти годы. И вывод очень крутой, разделяю  :heart:

не такая уж и бездна

#420 2022-12-30 19:59:41

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

А ведь я всего лишь попросил внести годную нцу :lol:
Ну ладно. Не всего лишь. Далеко не всего лишь :evil:

самиздатый

#421 2023-01-08 19:38:03

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Итак, что мы попросим у 2023 года? Пощады! :lol:

На каникулах не сделал ничего осмысленного, да и вообще ничего не сделал с тех пор, как подзабросил бб. Ну, если только какое-то время продолжал писать порно-фанфик и открывать в нём новые грани, гхм, откровенности. Есть у одного персонажа из пары канонически коронная фраза, ну так вот, я однажды наткнулся на фанфик в 5800 слов, где была приписка, что если выпивать шот каждый раз, как он её произносит, к концу можно наебениться  :lol: В общем, я поймал себя на том, что из-за порно у меня на эту фразу, как у собаки Павлова, появился условный рефлекс, евпочя  :yeah:  :facepalm: Что ещё я о себе узнаю, когда допишу фик? А они там как дорвались друг до друга, так из койки не вылезают. Мне прямо интересно, к чему это приведёт.

А теперь серьёзно. Много думал о том, что я вообще делаю и куда иду как писатель, и пришёл к выводу, что всё тлен. Имеет ли смысл получение КС на АТ? Нет, не имеет. Я уже описывал раньше, что это будет означать: бесконечные траты на продвижение, оформление, пляски с набором аудитории, поддержанием интереса, это помимо квеста с собственно КС. Имеет ли смысл выкладка на Литнете, Литмаркете, Литресе? Нет, не имеет, потому что будет всё то же самое, за исключением получения КС. Имеет ли смысл пробовать подаваться в бумажные издательства? Нет, не имеет, это многомесячное ожидание, постоянные отказы, пожелания редакторов изменить возраст персонажей или добавить любовную линию, вопросы, сколько читателей у блога, это - даже если выгорит - жалкие 2-3 тыс тиража, которые без пиара мёртвым грузом осядут на складе, потеря прав на несколько лет, и в общем, если охота подержать в руках бумажный экземпляр, самый простой путь - научиться вёрстке самому и заключить договор с типографией. Имеет ли смысл сделать ход конём, перевести себя на английский, публиковаться на Амазоне или где там ещё? Нет, не имеет, потому что это выпьет крови больше, чем даст профита и даже морального удовлетворения, потому что на Амазоне теперь тоже не пробиться и надо как-то платить за рекламу, а в текущих реалиях - как? Автор сейчас в принципе должен платить за то, чтобы попасть к читателю, и я не знаю, как правильно поступить в такой ситуации. Скорее всего, просто забить. Будет чем и за какие деньги получать КС - ок, получим. Не будет - ну нахер.

Есть ещё две вещи, которые я заметил, когда перечитал свой бб на 5 страниц вглубь.
Первая - я очень распыляюсь. Пишу фанфик и одновременно работаю над техническими моментами в фэнтези, попутно конспектирую Макки и читаю статьи о какой-нибудь религии в Древней Месопотамии. В итоге хорошо не получается ничего, а вещи, которые можно было бы сделать быстро, отжирают время, которого и так мало, и силы, которые не бесконечны.
Вторая - это я осознал опосредованно - я плохой писатель. Я привык гнать сюжет, не думая о языковых красотах, которые отчасти и составляют настоящее мастерство. Я - ремесленник, и если хочу стать чем-то большим, стоит как-то пересмотреть свой подход к письму. Но как это сделать, если все альфа-ридеры сжирают написанное, урча, и просят добавки и опционально страхать персонажей, при этом все пропускают перлы вроде "тьма темнела" и упоротые диалоги на три страницы? Была мысль начать вписывать высокую словесность в фанфики для тренировки на кошках, потом я одумался... Форма должна отвечать содержанию и задаче, и словесность в бездуховном пореве - это перебор. С другой стороны, нужна ли она, словесность, если сейчас всё равно всем важен сюжет? Это я пока не понял.

И последнее из философии.
Я начинал блог как заметки на пути продвижения писателя. Сейчас я понимаю, что за продвижением и дрочем на статы чуть не забыл самое главное. И в итоге меня перестало переть тем, что я пишу. Я с трудом вернул это себе в фанфиках, когда снова обмазался каноном (хвала богам, поставки пошли бесперебойные) и картинками, но пока не могу вернуть это в ориджах. Возможно, дело в том, что начинать писать в стол с фидбеком от 3-4 близких друзей было моей ошибкой. До этого я не осознавал, насколько важен поддув от коллектива, а теперь понимаю. Это сейчас без намёка было сказано, если что, сказал ровно то, что собирался.

Из совсем хорошего, произошедшего за это время, - мне подарили трёхтомник Макки.

Все выводы и планы будут после. Наверное.

самиздатый

#422 2023-01-10 11:51:55

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Надо бы хотя бы как-нибудь написать планы на 23-й год, чтобы было на что ориентироваться.

Скрытый текст

самиздатый

#423 2023-01-11 10:05:00

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Вчера ничего не написал из того, что собирался, но начал читать книгу Р.Грейвса "Я, Клавдий", чтобы представить себе, как жили люди в Древнем Риме. Немедленно запутался в том, кто на ком стоял, но книга пока интересная, уже почерпнул из неё несколько мыслей.
Сегодня собираюсь... Впрочем, порой мне кажется, что писать планы бесполезно, надо просто лежать в сторону обозначенных целей.

самиздатый

#424 2023-01-11 10:35:48

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

Немедленно запутался в том, кто на ком стоял, но книга пока интересная, уже почерпнул из неё несколько мыслей.

В англовики была схемка семьи Августа, потому что да, без неё кто, как, с кем и кто кого убил и почему, хрен поймёшь.
Да и с ней трудно %%

#425 2023-01-11 11:30:22

Анон

Re: Анон самоиздат [творчество][фанфики][фэнтези][самиздат][ycomm]

Анон пишет:

В англовики была схемка семьи Августа, потому что да, без неё кто, как, с кем и кто кого убил и почему, хрен поймёшь.

Я пока сосредотачиваюсь на том, как они там живут в целом, возможно, разбираться в хитросплетениях родства и не придётся. Понравилось, например, посещение пифии. Очень бесят анахронизмы типа "камеристка", хотя автор отдельно оговаривает, что он это специально. Блин, зачем?!

самиздатый

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума