Холиварофорум

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А в пырьевской экранизации Карамазовых все старые и некрасивые(((

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Жду голивудских Мастера и Маргариту 

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А в пырьевской экранизации Карамазовых все старые и некрасивые(((

Да, я тоже не люблю, когда героям прибавляют по 10-15 лет. Ивану 24 или 25 и нечего эту роль отдавать актерам постарше, потому что, мол, только у них достаточно опыта, чтобы сыграть такую роль. И Алеша Андрея Мягкова это не тот красивый мальчик, которого описывает ФМД. Мягков не красавчик и выглядит на свои 30.
Там зато старик Карамазов хорош. Он-то и должен быть старым и некрасивым.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Жду голивудских Мастера и Маргариту

А разве кто-то собирается снять?

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Анны с ПиН, там же Америка - аллегория самоубийства, смерти.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Точно, Кошевой играл юсупова в сериале про Распутина с Машковым.
А в сериале режиссер писал, что он хотел внешность Раскольникова сделать похожей и на Христа, и на Наполеона.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Анны с ПиН, там же Америка - аллегория самоубийства, смерти.

Я в курсе. Свидригайлов там это так в лоб подаёт, что поймёт даже долдон.
Но мечтаний это не отменяет. 

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Блин, у меня вместо крови тормозная жидкость. Только досмотрел Преступление и Наказание 2007 и хотел заебошить отзыв, какая это тру-постановка - а тут, оказывается, уже всё перетерли и разошлись! Ладно, тогда про другое. Фильм Светозарова мне очень понравился. Все персонажи каноничны, даже характерная узнаваемость Панина не мешает воспринимать его в образе. Понравились все, но особенно запали в душу Мармеладов и Разумихин. Зато после ПиН-2007 до меня неожиданно дошло, чем хороша английская постановка 2002 (которую сразу по просмотру было забраковал) и чего мне не хватает этой. Внезапно - Раскольникова. Под катом - о ПиН-2002 и сравнение двух Родион Романычей, Кошевой vs. Симм (в пользу последнего, как ни странно).

▼Скрытый текст⬍

Главная моя претензия к английскому ПиН была в том, что они опять сняли Диккенса. Я давно заметил за ВВС манеру снимать Достоевского как Диккенса, а Толстого как Голсуорси, это понятно, они рассчитывают на свою аудиторию, но у нас же, русских - идея! у нас же дух книги! нам это, ебать-колотить, обидно! Так же и в этот раз, несмотря на Петербург, правильное дореволюционное написание и русские песни прачек, у них получился любимый Диккенс. Хороший красивенький мальчик из бедной, но благородной семьи, живущей в деревне (английской) приезжает в столицу сделать карьеру и устроить будущность сестры, но здесь почему-то впадает в нищету и опускается на самое дно общества. От отчаяния и безденежья, видя повсюду унижение, насилие, скотство и другие признаки лондонского дна, он убивает закладчицу, которая своей безжалостной хваткой по общипыванию незащищенных слоев населения оказалась последней каплей, переполнившей чашу. Против воли ему приходится убить и случайного свидетеля. Убийца из него никакой, убивает он неумело, долго и страшно. Сцены убийства сделаны лучше, чем в сериале Светозарова, потому что сюжетно имеют больше значения, чем у него. Симм старательно играет драматическую роль, а оператор старательно снимает его красивеньким - и преуспевает больше. Если кто-то следит за фильмографией Симма, ему как актеру хорошо удаются люди в бреду и пограничные состояния психических заболеваний, когда человек внешне еще нормален, а внутри уже слетел с катушек, жаль, что эту выигрышную абилку он часто таскает за собой из фильма в фильм. Так же и здесь - после убийства Симм начинает играть сумасшествие, а не муки совести, не страх, не раскаяние и не русскую национальную идею. Джон, вычеркни эту работу из фильмографии, не позорься,- подумал анон, который Симма вообще-то любит, но Достовского Ф.М. он любит тоже. - ничего ты не понял в загадочной русской душе и книжку-то не открывал, только сценарий прочел, да и то лишь свои листы, наверно. А потом по совету нашего треда я посмотрел наш Пин-2007, и мнение мое переменилось. Это - Раскольников. Это он прибил бабку ради своих фантазий. Это он тварь недрожащая и право имеет. Я бы даже сказал, "зато 10 старушек - уже рубль!" - это он. Впрочем, сперва к Кошевому. Я понимаю, почему Кошевого так охотно слэшили во вчерашней беседе) Потому что это о нем говорит Разумихин во время ссоры, что-то вроде - "найдут себе страдальца, и носятся с ним, как курица с яйцом!". Его Родион Романыч - жертва, и в преступлении своем он тоже жертва. Мне, анон, который спрашивал, хочется ли, чтоб Свидригайлов взял его за шкирку (...) и увез - да, мне хочется, чтоб его взял за шкирку и увез хоть кто-нибудь, все равно кто, потому что, как хорошо пошутил анон, "не ту книгу "Идиот" назвали"(с). Я не вижу в Кошевом убийцу, сознательно, свободной волей преступившего законы Божьи ради того, чтоб доказать себе, что он не такой, как все, и право имеет. Его жаль не меньше старухи-процентщицы и Лизаветы. Не думал, что буду хвалить исполнение Симма, но он хорошо дал темную сторону и тяжесть характера своего героя. Очень точно обозначил он скрытую манию величия, зацикленность на себе и отсутствие, по большому счету, эмпатии, все его эмоции - это сентиментальность, любовь к себе и испытывание чувств других людей. Этот действительно считает, что достоин лучшего. И что ему - можно. Он же - особенный, не такой, как вы все. Его Раскольникова все любят (оно и понятно, хорошенький, с неизгладимой печатью "хорошего человека" на лице), и он привык к этой любви, считает ее чем-то само собой разумеющимся, положенным ему по праву, чем он может пользоваться и пренебрегать - матерью, сестрой, Разумихиным, Настасьей, Лизаветой, малярами и тобой, анон, тоже) Он, гляди ты, из расы господ! Слэшить его придется как-то с выдумкой, потому что он абьюзит всех сам, своей требовательностью, своей особенностью, своим богатым духовным миром, своей болезнью и всем, чем можно. Сравнивая сцены, где, например, больной Раскольников разговаривает с Лужиным (и многие другие), я получал удовольствие от разницы в трактовках образа. В Кошевом - бессильное отвращение к хозяину жизни и страдальческая ярость мужчины, который не может защитить свою семью. У Симма, когда он говорит: "А знаете ли вы, почему она за вас выходит? Да потому что она МЕНЯ любит." (даже без восклицательного знака, просто констатация) такое непрошибаемое превосходство в господстве над Лужиным в сердце сестры, такая уверенность в собственном центропупизме, что вот там, на этой сцене, пересматривая фильм второй раз, и я понял, кого он играет. У него реально нет совести, нет эмпатии, он боится только за себя - за то, что окажется не сверхчеловеком, потому что тогда жизнь его потерпит крах. Если он не сверхчеловек - то как тогда жить? Поразил анон, который сказал, что Симм больше похож на Порфирий Петровича (я же правильно понял?), потому что именно это чувство было и у меня. Никакого броманса с Разумихиным - перетопчется, вот, остался моральный абьюз, хочет - пусть берет. Сам прибежит, сам все сделает, небось не в первый раз. Родион Романович устроит две истерики, три раза пошлет по матушке и один раз, улыбаясь, потреплет по волосам. В расчете! А вот с Порфирий Петровичем они похожи. Молодой хищник против старого хищника. Именно то, что было в романе - дуэль нервов. Порфирий Петрович реально забавляется и именно таким Раскольниковым, Наполеоном недоделанным, а не Шиллером. И Раскольникова тянет к нему, в его зубы, властный хищнический инстинкт биться с себе подобными, а не страх и не раскаяние. В то время, как остальные всеми силами пытаются его отвести, спасти от неминуемой гибели, его тянет. Порфирий Петрович знает его тайну - он особенный) И тщеславие, когда хоть кто-то тебя признает, пусть это и заведомый враг, его и погубит. В общем, линия с Порфирий Иванычем соответствует книге и исполнена неплохо. И таки пациент Симм, обретающий понятие о том, что он такой же, как все, и что можно жить дальше, не будучи особенным, мне понравился. Хотя весь фильм в целом очень английский по духу и по морали, а конец заставляет вспоминать бесплатные религиозные брошюрки в почтовом ящике, а не Федора Михайловича Достоевского, и делать фейспалм, все равно - смотреть можно. Симм все-таки читал эту книжку! (ну, или хотя бы сценарий целиком)) Раскольников Кошевого мне тоже нравится, но они с Симмом играют совсем разных людей. И хотя экранизация 2007 канонична во всех смыслах, на английского Раскольникова мне фапается больше ПиН-2002 тоже имеет свое обаяние.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Кстати, в экранизации 2007-го ведь у финала посыл совершенно не как в романе.
Там явно подаётся идея "Раскольников не прав, что сознался, он проебал нахуй всё".
Там нет смирения, осознания, умиротворения и любви к Соне, там есть Родион, который жалеет, что не вытерпел и пришёл с повинной, и Соня с потухшим взглядом, и они оба сидят, не касаясь друг друга, смотрят в белую холодную пустоту, и на лицах их читается "Пиздец, приплыли". И не нужно никому было это покаяние, это страдание и искупление.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

    там же Америка - аллегория самоубийства, смерти.

Я в курсе. Свидригайлов там это так в лоб подаёт, что поймёт даже долдон.
Но мечтаний это не отменяет.

+1

Только досмотрел Преступление и Наказание 2007 и хотел заебошить отзыв, какая это тру-постановка - а тут, оказывается, уже всё перетерли и разошлись!

Как это перетерли и разошлись? Только про Раскольникова и Свидригайлова писали, а мне интересны всякие впечатления.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Там нет смирения, осознания, умиротворения и любви к Соне, там есть Родион, который жалеет, что не вытерпел и пришёл с повинной, и Соня с потухшим взглядом, и они оба сидят, не касаясь друг друга, смотрят в белую холодную пустоту, и на лицах их читается "Пиздец, приплыли". И не нужно никому было это покаяние, это страдание и искупление.

Вот отлично сказал. И в сто раз короче и точнее, чем я пытался. Конец там буквально вторая часть названия - Наказание. Это действительно наказание, а не начало новой жизни. Поэтому и говорю, что очень по-английски, по-протестантски, если так можно сказать, а не по Достоевскому.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Вот отлично сказал. И в сто раз короче и точнее, чем я пытался. Конец там буквально вторая часть названия - Наказание. Это действительно наказание, а не начало новой жизни. Поэтому и говорю, что очень по-английски, по-протестантски, если так можно сказать, а не по Достоевскому.

Стоп, я про русскую экранизацию 2007-го)))
С Симмом не смотрел.
Мда, как-то печально в экранизациях с искуплением. 

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Светозаров и говорил, кажется, что хотел показать именно не героя-богоборца, как в советской постановке и других, а запутавшегося человека. Ведь и в книге не выдержал он той ноши. которую на  себя взвалил, оказался, по своей терминологии,  тварью дрожащей. И в описаниях Родина и Сони на катрге это тоже есть, перечитай.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Стоп, я про русскую экранизацию 2007-го)))
С Симмом не смотрел.

Извини, не понял)) Но там тоже такой же конец - никакого воскресения, одно наказание.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Воскресение впереди, путь героя на каторге только начался.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

И в описаниях Родина и Сони на катрге это тоже есть, перечитай.

Есть, но есть и финальное обретение покоя и нового смысла. Что это было не зря, что поступок верный.
А в экранизации 2007-го этого не показали, закончили на первом году каторги и беспросветности.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Если бы я книгу не читал, я бы после такого финала сам... в Америку уехал. 

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

это ж еще и экранизация, этим всем режиссерам важно показать, что в далекой  исторической перспективе ни фига эти раскольниковы не раскаялись. а революцию совершили

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Понравились все, но особенно запали в душу Мармеладов и Разумихин.

И мне понравились очень.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Спасибо, анон, сравнивший две экранизации! Мне очень понравилось.

Я давно заметил за ВВС манеру снимать Достоевского как Диккенса, а Толстого как Голсуорси...
Так же и в этот раз, несмотря на Петербург, правильное дореволюционное написание и русские песни прачек, у них получился любимый Диккенс. Хороший красивенький мальчик из бедной, но благородной семьи, живущей в деревне (английской) приезжает в столицу сделать карьеру и устроить будущность сестры, но здесь почему-то впадает в нищету и опускается на самое дно общества. От отчаяния и безденежья, видя повсюду унижение, насилие, скотство и другие признаки лондонского дна...

Это я сравнил Симма с Порфирием, но исключительно по выложенному фото. Еще не смотрел. Но теперь посмотрю обе экранизации.
Фраза "и Раскольникова тянет к нему, в его зубы" напомнила одно место в "Живой жизни" Вересаева, про то, как Раскольников "тянется в цепкие лапы сладострастного хихикающего Порфирия". Внутреннего слэшера анона эта фраза всегда веселила. Кстати, там рядом еще смешное:

▼Скрытый текст⬍

"В «Войне и мире» Долохов с Петею Ростовым, переодетые французскими офицерами, проникают во французский лагерь. Они сидят с французами у костра, расспрашивают их. ...
Но представим себе, что вместо Пети рядом с Долоховым сидит у костра… Раскольников. Он бледнеет, губы его дергаются; страшное слово так и прыгает на губах. «Он знает, что делает, но не может сдержать себя». Его охватывает дрожь от какого-то дикого, истерического ощущения, и страшное слово срывается с губ:
— А что, messieurs, если мы не французские офицеры, а русские лазутчики?"

Ну вот, полез смотреть эту фразу и перечитал про финал ПиН. Вересаев тоже не видит раскаяния: "Раскаяния никакого Раскольников не испытывает, и вовсе не мучения совести заставляют его сознаться в преступлении, — это великолепно показал Мережковский. Перечитываешь «Преступление и наказание» — и недоумеваешь: как могли раньше, читая одно, понимать совсем другое, как могли видеть в романе истасканную «идею», что преступление будит в человеке совесть и в муках совести несет преступнику высшее наказание".

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Вересаев тоже не видит раскаяния:

Раскольникова терзает не то, что он убил старуху, Лизавету и ее нерожденного ребенка, а что он сознался, "не вынес", дал слабину.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Раскольникова терзает не то, что он убил старуху, Лизавету и ее нерожденного ребенка, а что он сознался, "не вынес", дал слабину.

Ну да. И когда в самом-самом конце в Раскольникове что-то дрогнуло и автор обещает изменения, это все равно не раскаяние из-за преступления, а жалость и любовь к Соне.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

изначально его к соне же то же привлекло, что она "преступила", себя убила, как он говорит, то есть тоже преступница и одного поля ягода с ним, но постепенно, через соню, ее любовь к людям, и он к людям возвращается потихоньку.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Причем Достоевский только написал, что так будет, но изображать возрождения не стал. А пошел описывать другие жизненные катастрофы - как погибает Мышкин, как творит всякие безобразия Ставрогин и т.д.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Лучи любви анонам, пишущим о просмотренных экранизациях! С этим нельзя опоздать, мне все отзывы интересны.