Холиварофорум
Вы не вошли.
#101 2015-03-11 18:26:44
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Шутник Ставрогин дал Даше триста рублей, а дружбанам сказал, что тысячу.
#102 2015-03-11 18:32:41
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Шутник Ставрогин дал Даше триста рублей, а дружбанам сказал, что тысячу.
А вообще в его духе шуточка.
#103 2015-03-11 18:36:44
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Почему бы и нет? Может, он психологический опыт ставил: вынесет это Даша или психанет и свалит.
#104 2015-03-11 18:46:37
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Аноны, а напомните, они там все более-менее ровесники? Ну, Ставрогин, Шатов и т. Д. А то я помню только, что Петру Степановичу - 27 лет.
#105 2015-03-11 19:12:39
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Аноны, а напомните, они там все более-менее ровесники? Ну, Ставрогин, Шатов и т. Д. А то я помню только, что Петру Степановичу - 27 лет.
Ставрогин, кажется, на два года старше (+- 1, надо проверить), а познакомился он с Петрушей, когда тому было 22. И с Кирилловым тогда же, причем Кириллов ровесник Петруши. Во время действия романа Кириллов "молодой человек, лет около двадцати семи, прилично одетый, стройный и сухощавый брюнет, с бледным, несколько грязноватого оттенка лицом и с черными глазами без блеску". Шатов -"лет ему было двадцать семь или двадцать восемь". Даша его младшая сестра, ей 20-21 г. Хроникеру, по мнению Сараскиной, примерно 27 лет. Лизе Тушиной "уже около двадцати двух лет". Марья Шатова "женщина лет двадцати пяти, довольно сильного сложения, росту выше среднего (выше Шатова), с темно-русыми, пышными волосами, с бледным овальным лицом, большими темными глазами, теперь сверкавшими лихорадочным блеском".
#106 2015-03-11 19:21:40
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Из женщин младшего поколения героев там только Хромоножка старше мужчин, "лет, может быть, тридцати". Маврикий, жених Лизы, артиллерийский капитан, лет тридцати трех. Эркель - "очень молодой артиллерист, всего только на днях приехавший из одного учебного военного заведения". "Лицо у него было прехорошенькое и даже как бы умное". Виргинский - "тихий молодой человек, впрочем лет уже тридцати".
#107 2015-03-11 19:36:07
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Л. Сараскина считает, что время действия романа 1869, т.е., Ставрогину 29 лет. Л. Сараскина: "1840 — год рождения Ставрогина; 1849 — начало домашнего воспитания; осень 1855 — декабрь 1860 — годы учебы в петер бургском Лицее; 1861 — служба в гвардии и успехи в высшем свете; 1862 — дуэли, суд и разжалование; 1863 — участие в Польской кампании, производство в офицеры и отставка; 1864 — петербургские «углы», знакомство с Лебядкиным, Петрушей, Кирилловым; июнь 1864 — «происшествие» с Maтрешей, март 1865 — женитьба на Хромоножке, июнь 1865 — приезд к матери, весна 1866 — отъезд из России, 1866–1869 — пребывание за границей; август 1869 — возвращение в Россию".
#108 2015-03-11 19:50:31
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Л. Сараскина считает, что время действия романа 1869
Ну да, но это спорная дата, т.к. многое указывает на 1870.
Но даже если действие романа протекает в 1870 или1871 году, Ставрогину все равно 29, т.к. написано, что перед этим он приезжал четыре года назад и было ему тогда 25.
#109 2015-03-11 19:54:26
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Всегда удивлялся, как это Кириллова занесло в свидетели брака Ставрогина. Ладно, Петруше было похуй, но Алексей Нилыч-то должен был возмутиться тем, что Ставрогин издевается над умалишенной.
#110 2015-03-11 20:02:07
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Всегда удивлялся, как это Кириллова занесло в свидетели брака Ставрогина. Ладно, Петруше было похуй, но Алексей Нилыч-то должен был возмутиться тем, что Ставрогин издевается над умалишенной.
Ну, Кириллов же говорит, что все хорошо. "— А кто с голоду умрет, а кто обидит и обесчестит девочку — это хорошо?
— Хорошо. И кто размозжит голову за ребенка, и то хорошо; и кто не размозжит, и то хорошо. Все хорошо, все". И он вообще странный.
"— Положим, вы жили на луне, — перебил Ставрогин, не слушая и продолжая свою мысль, — вы там, положим, сделали все эти смешные пакости... Вы знаете наверно отсюда, что там будут смеяться и плевать на ваше имя тысячу лет, вечно, во всю луну. Но теперь вы здесь и смотрите на луну отсюда: какое вам дело здесь до всего того, что вы там наделали, и что тамошние будут плевать на вас тысячу лет, не правда ли?
— Не знаю, — ответил Кириллов, — я на луне не был, — прибавил он без всякой иронии, единственно для обозначения факта".
#111 2015-03-11 20:11:07
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
У Кириллова, вообще, по-моему то ли Аспергер, то ли легкая форма аутизма.
#112 2015-03-11 20:17:44
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
У Кириллова, вообще, по-моему то ли Аспергер, то ли легкая форма аутизма.
+1 Тоже это подумал. Там и речь странная, и другие признаки.
А еще он, по-моему, мог вообще не думать, что свадьба Ставрогина - это именно издевательство. Среди нигилистов были популярны фиктивные браки, чтобы вырвать женщину из патриархальной семьи. Вот, может, он и брак Ставрогина так понимал.
#113 2015-03-11 20:20:26
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Я тут вспомнил один момент: когда Ставрогин к Лебядкиной пришел, она его князем называла и возмущалась тем, каким он стал. Я ведь правильно понимаю, что она его за кого-то вроде сатаны принимала? 
#114 2015-03-11 20:25:40
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Меня всегда веселил рассказ Липутина, как он спросил Кириллова, нормален ли Ставрогин: "Представьте же себе: Алексей Нилыч вдруг задумались и сморщились вот точно так, как теперь: "Да, говорят, мне иногда казалось нечто странное". Заметьте при этом, что если уж Алексею Нилычу могло показаться нечто странное, то что же на самом-то деле может оказаться, а?"
#115 2015-03-11 20:26:00
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Или похож на шизоида - 1)буквально воспринимает слова, 2)безумные, но лично для него логичные теории, 3)мораль очень неконвенционная
Но шизоиды остаются способны и на тёплые чувства (только выражают их своеобразно), поэтому он поит Шатова чаем.
#116 2015-03-11 21:06:00
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Я тут вспомнил один момент: когда Ставрогин к Лебядкиной пришел, она его князем называла и возмущалась тем, каким он стал. Я ведь правильно понимаю, что она его за кого-то вроде сатаны принимала?
Спорный вопрос, за кого она его принимала, но ясно одно: она его называет князем, а потом решает, что князь, "сокол мой где-то там, за горами живет и летает, на солнце взирает", а перед ней самозванец. "Похож-то ты очень похож, может и родственник ему будешь,— хитрый народ!". А Верховенский зовет его Иваном-царевичем ( "князь" можно на французский и английский перевести "prince", что по сути близко "царевичу", а еще Ставрогина звали "принцем Гарри"), причем сам Ставрогин называет этого "Ивана-царевича" (себя) самозванцем.
#117 2015-03-13 21:06:23
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Анон взялся перечитывать "Бесов" и наконец-то посмотрел в инете, что такое "холерина", припадки которой время от времени бывали у Верховенского-старшего от нервов. Почему-то казалось, что это приступы боли в печени, а это, оказывается, желудочно-кишечные расстройства с поносом и рвотой. Как прозаично.
#118 2015-03-13 21:47:43
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Бгг, так вот чем я, оказывается, страдал, когда писал диплом под руководством самого строгого преподавателя кафедры.
Кстати, о дипломах. Аноны, вот Ставрогин учился в Петербургском лицее, у них там была программа (я прочитал в Википедии) приближенная к университетскому курсу юриспруденции. А Кириллов и Верховенский на кого учились? И Шатов, пока его не отчислили? Про это говорится где-нибудь?
Ну, т.е. понятно, что Кириллов - технарь, раз мосты проектирует, а Верховенский - гуманитарий, потому что потому, но упоминалось ли что-то конкретное?
#119 2015-03-13 22:26:54
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Не помню, чтобы говорилось. Понятно, что Кириллов инженер, а учился, похоже, в Питере, раз в там в 21-22 года познакомился со Ставрогиным. Смутно помню, у кого-то читала догадки, что Петр Верховенский учился на юридическом, как и Раскольников, но не помню, как это обосновывали. Помню, что одним из прототипов П. В. был Петрушевский, он учился на юридическом. А еще прототипом считают Писарева и даже в черновиках, кажется, ФМД иногда называл Петрушу Писаревым, так тот учился на историко-филологическом. Мне кажется, что это даже правдоподобнее, учитывая неожиданную тягу к фольклору у П.В.: "Мы, знаете, сядем в ладью, веселки кленовые, паруса шелковые, на корме сидит красна девица, свет Лизавета Николаевна... или как там у них, чорт, поется в этой песне...";
Нет, понятно, он эту песню мог подхватить где угодно, это ни разу не доказательство, на как-то согласуется, на мой взгляд с образованием на историко-филологическом. Насчет Шатова я не задумывалась. Но в романе ничего конкретного не помню.
#120 2015-03-13 22:30:23
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
исправляю: "но как-то согласуется, на мой взгляд, с"
Еще Петруша интересуется сектой скопцов и их преданиями. Хотя о них он мог много узнать, учась как раз на юридическом.
#121 2015-03-13 22:50:12
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Аноны, а кроме Бесов вы в плане классической литературы еще хоть какой-то интересуетесь? А то все уткнулись в одно и бубубу... На несколько страниц.
По теме видела не так много из последних экранизаций. С понравившемся - вообще проблема.
Сериальный "Дракула" и "Мушкетеры" от би-би-си унылы в своей отсебятене. Жигуновские "Мушкетеры" просто унылы сами по себе.
"Анна Каренина" с Найтли понравилась необычным, театрализованным оформлением и красивыми костюмами, но сбежавшая из голодного края Найтли - это даже не мисткаст, а мисткастище ИМХО. Вронский тоже - больше похож на какого-то хипстера, чем на бравого офицера. Каренин же, наоборот, показался вполне адекватным. В конце концов, у Толстого и не было написано, что он был старым и уродливым, насколько я помню. Просто Анна не любила его. В том и трагедия. Исполнители ролей Левина и Китти тоже ничего.
Наш "Холмс" - задумка любопытно, но сыграно ИМХО отвратно. И не "потому что не Ливанов", анон вообще нормально относится к новым и оригинальным прочтениям, то же "Элементари" его вполне зашло. Но анон еще и хорошую актерскую игру любит, а тут с ней были адские проблемы. Особенно у исполнителя роли Холмса. Ну ограда "времен Елизаветы второй" (спасибо, что не Екатерины, хотя оно было бы более в тему) тоже порадовала. 
Как ни странно, но понравился "Гетсби" с Ди Каприо. Не до восторга, но милое кино по очень приятной книге.
Из шекспировских - интересна была "Пустая корона", хоть и не страшно не люблю Уишоу. Но там и без него есть на кого и на что посмотреть.
Осовремененный "Борис Годунов" - из разряда "поржать и убежать". В том числе и за счет жуткой актерской игры.
Зато новый "Вий" тоже был не так ужасен, как казалось в начале. Не шедевр и со старым не сравнится, да, затянуто, местами странно, местами - банально, главный герой-иностранец - вообще не в тему, но смотреть все же можно, в отличие от большинства наших фильмов в жанре ужасы-мистика.
Это из того, что вспомнил про новые экранизации. Что-то наверняка забылось.
Еще говорят есть неплохой миник по произведениям Куприна. Не видел, но многие рекомендуют.
Из новинок без особых надежд жду "Тихий Дон" от режиссера Урсуляка и "Войну и мир" от Би-би-си.
#122 2015-03-13 23:07:23
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Аноны, а кроме Бесов вы в плане классической литературы еще хоть какой-то интересуетесь? А то все уткнулись в одно и бубубу... На несколько страниц.
Анон, просто так вышло, тут трое-четверо анонов, включая меня, начали обсуждать "Бесов" в теме "Слэш, яой...", ну и нас оттуда стали гнать. И другой анон сделал эту тему, а поскольку понимал, что не век же мы будем трепаться о "Беса"х, назвал ее так, чтобы она пригодилась и дальше, чтобы все, у кого загорится обсуждать экранизации, могли сюда направиться, не плодя еще новые темы.)) В общем, не удивляйся.
Каренин же, наоборот, показался вполне адекватным. В конце концов, у Толстого и не было написано, что он был старым и уродливым, насколько я помню. Просто Анна не любила его. В том и трагедия. Исполнители ролей Левина и Китти тоже ничего.
Согласен, как и с остальным об этом фильме.
Новый "Борис Годунов" действительно оказался ужасным, а остальное я не смотрел.
#123 2015-03-13 23:15:33
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Это из того, что вспомнил про новые экранизации. Что-то наверняка забылось.
Еще из прмвлекавшего внимание был английский сериал "Записки юного врача" по Булгакову, но я не смотрел.
#124 2015-03-13 23:28:25
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Аноны, а кроме Бесов вы в плане классической литературы еще хоть какой-то интересуетесь? А то все уткнулись в одно и бубубу... На несколько страниц.
Понимаю чувства, но лично я сейчас одержима "Бесами" и мои мозги больше ничего не воспринимают и знать не хотят. Ну вот упоролась. А так-то, в нормальном состоянии, я и остальной классикой интересуюсь.
#125 2015-03-13 23:49:19
- Анон
Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред
Сейчас нас и отсюда выгонят, скажут - "Заебали, делайте отдельный тред по "Бесам" и не действуйте честным людям на нервы".
Но анон еще и хорошую актерскую игру любит, а тут с ней были адские проблемы. Особенно у исполнителя роли Холмса.
Обоснуйте.