Холиварофорум

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А, значит это не мне одной кажется непонятно. Тогда ладно, а то я боялась, что все давно поняли, а я одна туплю.

Нет, анончик, не ты одна) Вопросом, кто на самом деле убил Лебядкиных, многие задавались, но ответа в книге никто не нашел. Сомнение автор посеял, а ответа не дал. Как и с убийством самого Федьки, и с поджогом Заречья. Если принять, что Лебядкиных убил Федька, взяв около 200 рублей Лебядкина (не считая обещанных полторы тысячи), то у Фомки были все резоны его порешить, но если Федька никого не убивал и был гол, как сокол - то что Фомке с ним делить вплоть до убийства? Но это тоже никак не объясняется в книге. Можно предположить, что демонический Петр Степаныч порезал Лебядкиных (пьяный и женщина), но зарезать Федьку ему по ТХ трудноисполнимо, он против него с пистолетом ничего не смог, один удар свалил на пол. Автор либо забыл, что сделал такой замут, либо это нарочно, для нагнетания тревожности, либо, что тоже правдоподобно, "одна из черепашек пиздит". Федька вполне мог рисоваться или искренне считать, что заказное убийство ложится грехом на заказчика, а не на исполнителя. Против Верховенского говорят его угрозы Федьке ("так знайте, что он в последний раз пил водку") и даже не то, что он хорошо осведомлен о трупах и пожаре (это для него обычно - всё знать первым), а то, как усиленно он обвиняет в убийстве Федьку, а в поджоге - наших. Наши отрицают причастность к поджогу, возможно, что и Федька, который уже ничего не расскажет, был обвинен так же несправедливо. За невиновность Верховенского говорит то, что поджог Заречья был устроен с трех сторон, один он сделать никак этого не мог, а поджог вполне определенно был совершен ради сокрытия этого убийства. В этом свете наиболее правдоподобна версия, что убивал Федька, поджигали подельники, они же и убили Федьку, не поделив денег Лебядкина. В общем, там всё противоречит друг другу. Думаю, Ф.М. специально посеял сомнения и оставил без ответов, потому что ничто так не пугает, как непонятное, и именно это состояние - растерянность, непонимание и тревога, и царили тогда в городе в связи с пожаром и убийствами. Но если кто-то найдет ответ в книге - я преклонюсь перед дотошностью этого читателя)

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

В пользу того, что Федька врет - вспомни, как он описывал ограбление церкви и убийство сторожа. Ограбил церковь? Так только жемчуга поснимал, зато в Бога верую. Зарезал сторожа? Так вместе и обносили. Федька - уголовник, отрицание вины у него на подкорке.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Федька вполне мог рисоваться или искренне считать, что заказное убийство ложится грехом на заказчика, а не на исполнителя.

В пользу того, что Федька врет - вспомни, как он описывал ограбление церкви и убийство сторожа. Ограбил церковь? Так только жемчуга поснимал, зато в Бога верую. Зарезал сторожа? Так вместе и обносили. Федька - уголовник, отрицание вины у него на подкорке.

Плюсую к этому мнению. В последней экранизации, имхо, режиссер решил показать, что атеист-революционер хуже верующего уголовника, а значит и женщину с пьяным собственноручно зарезал. У Достоевского все сложнее. Недаром у него в "Идиоте" описывается даже не уголовник, а обычный крестьянин, который "у другого подглядел ... часы, серебряные, на бисерном желтом снурке... ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» — зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы".

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Я прочел про Бесов в прежнем треде, задело за живое, цитирую оттуда: "- а уже фички на фикбуке по этому фандому все прочел, но там чуда не произошло, сплошной фейспалм.
- Анон, вот ты рассказал мне, что они существуют - а я ведь пошел искать, нашел и прочел. Раньше не бывал на Фикбуке и был удивлен - думал, там всем раздадут простого женского счастья, а там всем раздавали преимущественно пиздюлей. Откуда такая жестокость. Понял, что в душе мне хотелось сюжетно иного фанфикшена - с детективной интригой, альтернативным развитием и всем таким из страны розовых пони)".  Лучи любви писавшим это и о экранизациях, это было так мило. Смех смехом, но я понял этих анонов, даже больше - решил написать свой фик по этому фандому, только, если выйдет, выложу не на фикбуке, там я не ориентируюсь, а в соо Русская Классическая Литература на дайри. Там меня пока тоже не бывало, но все же дайри. И вряд ли напишу быстро. Надо перечитать канон, а я еще дипломную пишу (и далеко не по Достоевскому!). Да и не выйдет, конечно, где уж мне. Но хочется.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

На этой ЗФБ была команда "Бесов" Руслитклассики, которая писала почти исключительно по "Бесам", вернее, по последней экранизации. И да, они тоже только пиздюлями озаботились - изнасилования в блевотине, отрезанные и сюеденные пальцы и все в таком роде. Причем даже этот трэш у них был на редкость скучен и уныл.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

решил написать свой фик по этому фандому, только, если выйдет, выложу не на фикбуке, там я не ориентируюсь, а в соо Русская Классическая Литература на дайри.

Буду ждать, анон.

И да, они тоже только пиздюлями озаботились - изнасилования в блевотине, отрезанные и сюеденные пальцы и все в таком роде. Причем даже этот трэш у них был на редкость скучен и уныл.

У них был только один годный текст (на мой вкус), это где кроссовер с Карамазовыми. А в целом никакие.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Причем даже этот трэш у них был на редкость скучен и уныл.

Это ты тот анон, который у них в коментах бухтит, что они ничего кроме "Бесов" не читали, бгг?

Мне было не уныло и не скучно, а то, что любителей "Бесов" штырит больше, чем остальных, и они в рамках конкурса были готовы поставлять контент вагонами - это уж никак им в укор поставлено быть не может.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Мне было не уныло и не скучно

...пока я писал про пальцы и блевоту.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Это ты тот анон, который у них в коментах бухтит, что они ничего кроме "Бесов" не читали, бгг?

Нет. А ты думаешь, только кто-то один мог такое сказать, глядя на их выкладки?

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

...пока я писал про пальцы и блевоту.

Я не в команде, так что я про них только читал, но ты все равно милый.
У Достоевского тоже, кстати, вполне блюют, режут (не пальцы, правда) и ЦП.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Мне было не уныло и не скучно

Значит тебе повезло, что тебе не скучно читать такую хероту.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А ты думаешь, только кто-то один мог такое сказать, глядя на их выкладки?

Я думаю, кто "Бесов" осилил, тот всяко хотя бы школьный курс по литературе знает!
Опять же, кроссовер с Карамазовыми.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Значит тебе повезло, что тебе не скучно читать такую хероту.

А почему они херота, расскажи, очень интересно!

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

...пока я писал про пальцы и блевоту.

Я не в команде, так что я про них только читал, но ты все равно милый.
У Достоевского тоже, кстати, вполне блюют, режут (не пальцы, правда) и ЦП.

Не в команде, но поклонник? Понимаю.

У команды творчество больше похоже на пародию на Достоевского. Когда, знаешь, Рабинович напел, а они как могли пересказали. И поэтому ползут-ползут вырожденцы в духе не возымел, а отымел, и не беседу, а Петрушу...

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

не возымел, а отымел, и не беседу, а Петрушу

Высокоморальный Ставрогин бы никогда!

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Высокоморальный Ставрогин бы никогда!

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

не возымел, а отымел, и не беседу, а Петрушу

Высокоморальный Ставрогин бы никогда!

Нет, сам акт-то возможен, но написано фикбучно, на отъебись. И дурным языком.

Хотя что мы обсуждаем, сто раз ведь на инсайде уже перетёрли и закопали. Лучше про экранизации поговорить.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

А почему они херота, расскажи, очень интересно!

Анон, если я тебе отвечу, что мне лень перечитывать их тексты, чтобы предметно тебе объяснить, почему это скучно, уныло, местами (а иногда и целыми фиками) фикбучно, ты же выдашь стандартный набор про слив засчитан и т. п.? Можешь начинать, потому что мне действительно лень, а ни фички команды, ни твое мнение обо мне этих усилий не стоят. Можешь сходить на инсайд, там кое-что подробно разбирали.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Нет, сам акт-то возможен, но написано фикбучно

Да я поняла, а смеялась исключительно самой фразе в приложении к Ставрогину.)) Независимо от выкладки на ФБ, которую еще даже не видела даже не видела.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Можешь сходить на инсайд, там кое-что подробно разбирали.

А в какой теме (я другой анон).

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Знак вопроса не поставила.(

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Достоевский сам по себе фикбучен, дискасс.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Можно предположить, что демонический Петр Степаныч порезал Лебядкиных (пьяный и женщина), но зарезать Федьку ему по ТХ трудноисполнимо, он против него с пистолетом ничего не смог, один удар свалил на пол

А не мог Петр Степаныч на Федьку натравить кого-нибудь из его дружков, а потом убить его после убийства Федьки? Просто эта угроза, кмк, прозвучала в тексте не случайно. В пользу Федьки, кстати, говорит то, что его Кириллов привечал, самого Петра Степаныча на дух не переносивший. Его разговор со Ставрогиным тоже неоднозначен.
Против Федьки, правда, его лицемерие.
Когда первый раз читала, была уверена, что Лебядкиных Федька убил, а его самого - Верховенский, а сейчас ни в чем не уверена.
Надо будет перечитать.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Да вообще левые люди убить могли, что тех, что другого. Верховенский же не держал весь город под контролем.

Анон

Re: Спорного прочтения классики и новых экранизаций тред

Да вообще левые люди убить могли, что тех, что другого. Верховенский же не держал весь город под контролем.

В два такие совпадения подряд мне не верится. Особенно в случайную смерть Федьки. Верховенский так уверенно говорит:

▼Скрытый текст⬍

"— Ну? — с вызовом повернулся он к Липутину. Липутин помнил револьвер и еще весь трепетал от бывшей сцены; но ответ как-то сам вдруг и неудержимо соскочил с его языка:
       — Я думаю... я думаю, что "от Смоленска до Ташкента вовсе уж не с таким нетерпением ждут студента".
       — А видели, что пил Федька на кухне?
       — Что пил? Водку пил.
       — Ну, так знайте, что он в последний раз в жизни пил водку. Рекомендую запомнить для дальнейших соображений. А теперь убирайтесь к чорту, вы до завтра не нужны... Но смотрите у меня: не глупить!
       Липутин бросился сломя голову домой.
       У него давно уже был припасен паспорт на чужое имя. ...амирая попеременно, дожил он кое-как, запершись и лежа на диване, до одиннадцати часов утра следующего дня, и вот тут-то вдруг и последовал ожидаемый толчок, вдруг направивший его решимость. В одиннадцать часов, только что он отперся и вышел к домашним, он вдруг от них же узнал, что разбойник, беглый каторжный Федька, наводивший на всех ужас, грабитель церквей, недавний убийца и поджигатель, за которым следила и которого все не могла схватить наша полиция, найден чем свет утром убитым, в семи верстах от города, на повороте с большой дороги на проселок, к Захарьину, и что о том говорит уже весь город. Тотчас же сломя голову бросился он из дому узнавать подробности и узнал, во-первых: что Федька, найденный с проломленною головой, был по всем признакам ограблен и, во-вторых, что полиция уже имела сильные подозрения и даже некоторые твердые данные заключить, что убийцей его был Шпигулинский Фомка, тот самый, с которым он несомненно резал и зажег у Лебядкиных, и что ссора между ними произошла уже дорогой из-за утаенных будто бы Федькой больших денег, похищенных у Лебядкина... Липутин пробежал и в квартиру Петра Степановича и успел узнать с заднего крыльца, потаенно, что Петр Степанович хоть и воротился домой вчера, этак уже около часу пополуночи, но всю ночь преспокойно изволил почивать у себя дома вплоть до восьми часов утра. Разумеется, не могло быть сомнения, что в смерти разбойника Федьки ровно ничего не было необыкновенного, и что таковые развязки именно всего чаще случаются в подобных карьерах, но совпадение роковых слов: "что Федька в последний раз в этот вечер пил водку", с немедленным оправданием пророчества было до того знаменательно, что Липутин вдруг перестал колебаться".

А еще меня продолжает интриговать тайна пропавших денег, переданных через Дашу. Даша: "до меня тоже доходило, что господин Лебядкин говорил про меня вслух, будто я не все ему доставила; но я этих слов не понимаю. Было триста рублей, я и переслала триста рублей".
Но Кириллов, которому я верю не меньше, говорил, что денег была тысяча ("Да ведь вы сами же и есть это наиблагороднейшее лицо, которое подтвердило Лебядкину от имени Николая Всеволодовича, что не триста, а тысяча рублей были высланы").